Недропользователи должны рассказать гражданам страны о своих доходах
29 сентября на заседании Комитета экономических реформ и регионального развития мажилиса огласили результаты проверки АО НК "КазМунайГаз", которую провели по депутатскому запросу Павла КАЗАНЦЕВА, обратившегося в Генеральную прокуратуру.
Поводом для проверок стали регулярно появлявшиеся в казахстанских и иностранных СМИ публикации о сделках с нефтью и газом, поставляемых Казахстаном за рубеж.
Впервые за многие годы в стенах парламента прозвучала фамилия, которую обычно всуе не поминают, а уж чтобы кто-то из депутатов от партии "Нур Отан" требовал проверить носителя - так это вообще из области фантастики.
Инициатор ревизии "КазМунайГаза" депутат мажилиса Павел Казанцев считает, что общество уже не хочет мириться с закрытыми для обсуждения темами.
- Во время слушаний по вашему запросу об экспорте нефти бонусом для граждан прозвучала информация о налогах, которые платит группа компаний Тимура КУЛИБАЕВА и его личных платежах в бюджет. Я не припомню случая, чтобы самые известные в стране люди публично декларировали свои доходы, хотя бы косвенно, так как по налогам можно оценить состояние человека. Может ли этот эпизод стать прецедентом, который побудит наших состоятельных людей, наконец, объявить о своих доходах и их источниках?
- Когда мы проводили заседание комитета по данному запросу, возник вопрос о налогах конкретных физических лиц, в том числе и Тимура Кулибаева. Естественно, мы понимали, что данная информация четко защищена законом и является налоговой тайной. Вот здесь возник совершеннейший "нежданчик", прошу прощения за такие непарламентские обороты, когда представитель Минфина нам ответил, у них есть официальное разрешение от Тимура Кулибаева на разглашение и публикацию данных о его налогах! Что касается остальных физических лиц, которыми мы интересовались, то мы получили очень опосредованные ответы.
- Хотя бы намекнули о выплаченных налогах?
- Прозвучало, что физическое лицо по налогам номер один - Тимур Кулибаев, который уплатил свыше 12 миллиардов тенге за последние несколько лет. О следующем человеке по количеству уплаченных налогов мы не можем сказать, кто эта личность, но заплатил он в разы меньше.
- Это люди из списка Forbes?
- Я ко всем рейтингам отношусь крайне скептически, поэтому мы не привязывали этих людей к каким-либо рейтингам, к Forbes тоже. Нас интересовали налоги конкретных физических лиц. Рейтинги дают оценку по стоимости собственности, акций, активов и т.д. Сегодня это может оцениваться по одной цене, завтра акции упали - мы имеем другую стоимость. А налоги - это живые деньги, которые можно отрейтинговать абсолютно внятно, в соответствии с официальной информацией.
- Стоит ли ожидать от вас новых сенсационных запросов?
- Нет в этом запросе никакой сенсации, это абсолютно нормально. И ваше издание может стать инициатором подобных запросов. Пусть и остальные покажут, сколько налогов они платят. Что им мешает обнародовать свои налоговые выплаты?! Если есть скелеты в шкафу, то тем более к вам еще больше вопросов, и уже не только у депутатов и журналистов, но и у правоохранительных органов. Если нет скелетов, то и скрывать нечего.
- Вы считаете, что пришло время?
- Оно и не уходило. Только надо понимать, что за 20-30 лет мы не можем построить то, что другие строили 200-300 лет. За такой короткий период трудно прийти к прозрачности и демократии. У нас постоянно идет дискуссия о том, что недра принадлежат народу, но мы продаем право использовать эти недра. Объективно это или субъективно - другой вопрос. Но люди вправе знать и понимать, а сколько вы отдаете этому самому народу, чьей собственностью вы пользуетесь? Я считаю, что этот тренд должны подхватить и другие недропользователи и поделиться с гражданами Казахстана о своих доходах. К этому, кстати, призвал и президент. В своем послании глава государства фактически ответил на ваш вопрос. Он сказал о зарубежных счетах, доходах, недвижимости, двойном гражданстве. Все это должно стать, во-первых, достоянием гласности и, во-вторых, должны быть ограничительные меры для тех, кто имеет счета, недвижимость за рубежом и гражданство других стран.
- Ваши коллеги в США регулярно проводят расследования, вызывая представителей политического истеблишмента и крупного бизнеса на заседание комиссии, которая, если судить по продукции Голливуда, больше походит на допрос с самыми неприятными вопросами. Более того, по результатам расследования могут быть приняты новые законы. Возможна ли такая ситуация в Казахстане?
- У нас, к сожалению, нет Голливуда, и поэтому люди не всегда знают, что происходит в мажилисе и сенате. Но на сайте парламента можно посмотреть, чем занимаются депутаты. У нас масса законодательных инструментов для проведения таких расследований. У нас проводятся парламентские слушания. А статус парламентского слушания очень высок, каждое слово и мысль выверяются и проверяются огромным количеством людей – это и депутаты, и экономисты, и финансисты. Раз в две недели у нас происходят правительственные часы. Например, на одном из последних правительственных часов мы обсуждали программу по строительству жилья "Нурлы жер", которая касается огромного количества наших граждан. Не было дежурных докладов, там как раз было и серьезное обсуждение, и конкретные рекомендации по реализации подобных программ. В принципе это и есть абсолютно внятное расследование или исследование. Мы готовимся очень тщательно к этим слушаниям, исследуем проблематику, подключаем депутатов-специалистов к конкретной теме. Там работает именно профильный комитет. Плюс, мы четыре раза в год выезжаем на 10 дней в свои регионы, проводим встречи с избирателями, чтобы вытаскивать проблемы населения в этих регионах.
- Много ли министров было отправлено в отставку депутатами? Пусть все так, как вы описываете, но не помню я, чтобы спикер мажилиса Нурлан НИГМАТУЛЛИН от имени парламента попросил президента отправить в отставку министра.
- До недавнего времени у парламента не было таких полномочий, они появились после последней конституционной реформы, в которой нам посчастливилось принять участие. И парламент впервые имеет такие полномочия над правительством. До этого это была некая декларируемая функция. Ранее в ответ на предложение об отставке, нам бы сказали: ребята, вы как бы законники, но двигаетесь не по закону, а по понятиям. Но по понятиям парламент не работает. Сегодня мы получили такое право, но мы им еще пока не пользовались. Например, на прошлой неделе мы обсуждали вопрос о компенсации медикам, заразившимся ковидом во время работы, и умершим медикам. Почитайте стенограмму, там такие претензии предъявляются! Не выплачиваются компенсации семьям погибших на рабочем месте медиков, которых под сотню, здесь уже все очень серьезно. У нас всего 20% выплаченных пособий из тех денег, которые правительство, президент, парламент выделяли. Мы до сих пор добиваемся ответов, на каких депозитах лежат эти деньги. Нормальный офицер при таких обстоятельствах достает пистолет и стреляет себя в голову.
- На самом деле вы подняли огромный пласт. Ни для кого не секрет, что крупный бизнес в Казахстане постоянно "грузят" на финансирование различных имиджевых проектов, что плохо влияет на развитие национальных компаний и флагманов промышленности. У избирателей всегда есть повод сравнить, на что было бы лучше потратить деньги – гольф-курорт за счет нефтяников или новую школу. На сегодня вы разобрались с доходами в нефтяной сфере, но есть расходная часть, к которой тоже немало вопросов.
- Тут очень тонкая грань между тем, что должно быть, и тем, что может быть, как это есть в разных странах. Везде крупный бизнес является не только крупным налогоплательщиком, это еще и активный соучастник различного рода социальных проектов. Потому что генерация прибыли, особенно в сферах, связанных с недрами – это, как правило, высокодоходный бизнес. В принципе нормально, что компании помимо наполнения кошелька - бюджета, участвуют в таких программах. При этом я, безусловно, не пойму какой-то социальный проект, связанный, к примеру, с приобретением яхты для какого-то акимата.
- "Казатомпром" потратил 50 миллионов долларов на яхту…
- Такую трату понять сложно. А вот гольф-клуб я понять могу. В свое время я работал в одной транснациональной американской компании. По тем проектам, которые мы разрабатывали с этой компанией, сюда приезжали очень серьезные люди из США, с очень серьезными намерениями и деньгами. В Казахстан были инвестированы даже не сотни миллионов долларов, а гораздо больше. На выходных надо было организовывать им досуг, рыбалка не формат американца или англичанина, в зоопарк их тоже не пригласишь. А гольф – как раз их формат. И именно там происходили очень длинные и серьезные разговоры. И если бы не было гольф-клуба, возможно, не было бы таких инвестиций.
- Ладно, с гольф-клубом понятно. Но когда условный аким говорит, что будет помогать малоимущим, поэтому и все местные компании обязывают перечислить в некий фонд деньги. А мы никогда узнаем, сколько этих денег дошло до малоимущих. Ревизию этих фондов никто не проводит, отчеты мы тоже не видим.
- Об этом мы с вами и говорим, что должен быть общественный контроль. И в отношении бизнеса, и в отношении общественных фондов все должно быть прозрачно. Общественный запрос на информацию растет, особенно это касается закрытых тем. И если мы этот запрос не удовлетворим, то может возникнуть и трещина.
-Тем не менее, у нас же уже много лет не могут ввести всеобщее декларирование доходов.
- С одной стороны нам нужно выявлять коррупцию, и всеобщее декларирование, безусловно, обелит очень многие стороны нашей жизни. Но в то же время, как простой человек это будет исполнять? До того, как я стал депутатом, я ни разу не заполнял декларации. И каждый год я жду это с ужасом, потому что мне нужно поднять мои карточки, еще раз проверить все свое имущество. Мне надо показать, что есть у моей супруги. То есть с технической стороны есть определенные напряги. А ведь есть населенные пункты, где до сих пор нет интернета, им как быть с декларациями?
Мы добиваемся, чтобы Минфин провел обучение, как правильно работать с декларациями, целевые группы – с врачами, педагогами, студентами, а это очень большие целевые группы, плюс остальное население. Минфин должен прокатать это дело по всему Казахстану. Поэтому все это пока не запустили.
- Вернемся к вашему запросу. Вы попытались пробить лёд, и у вас это получилось…
- Лёд треснул, скажем так.
- Так надо бы эту трещину расширить, чтобы до чистой воды добраться. Вы как человек, всю жизнь занимавшийся расследованиями, в том числе и в комитете партийного контроля "Нур отана", считаете ли, что чем меньше у нас будет неприкосновенных фамилий, тем лучше станет жизнь?
- Однозначно, да. Люди вправе знать и понимать, сколько отдают тому самому народу, владеющему природными богатствами. Поэтому я считаю, что это должно стать трендом. Исторически и ментально развиваясь, мы к этому придем неизбежно. Я не сомневаюсь, что это вопрос ближайшего времени.
- Как скоро это произойдет?
- Зависит от нас всех. Как я уже говорил, есть подписанный общенациональный план, подготовленный для реализации послания президента. Там все это уже есть.
Фото: altyn-orda.kz.
