Главный редактор Fergana.ru Даниил Кислов рассказывает журналисту Ratel.kz о хитросплетениях политической жизни Узбекистана
Читайте предыдущую часть "Тайны узбекского двора".
В первой части интервью главный редактор сайта Fergana.ru Даниил КИСЛОВ говорил о закулисной стороне жизни узбекской власти, обстоятельствах смерти бывшего президента Узбекистана Ислама КАРИМОВА и особенностях процедуры передачи власти в этой стране.
Сегодня наш собеседник рассказывает о том, почему именно тогдашний премьер-министр Шавкат МИРЗИЁЕВ оказался наследником Каримова, хотя по конституции власть должна была перейти к председателю сената Олий мажлиса Узбекистана.
- Из других претендентов на этот пост, как я уже говорил, выделялся Рустам АЗИМОВ. Он был приглашен в правительство лично Исламом КАРИМОВЫМ. На всех документах, которые подписывал Узбекистан – об инвестициях Азиатского банка развития и Европейского банка реконструкции и развития, всех западных займах – везде две подписи - Ислама Каримова и Рустама АЗИМОВА, возглавлявшего министерство экономики и министерство внешних связей. То есть этот человек был всегда на самых главных финансовых постах. – Разумеется, он входил в ближайшее окружение Каримова. Он считался основным прозападным претендентом, его очень многие любили хотя бы за то, что он мог легко общаться на английском языке на всевозможных саммитах и других мероприятиях, - рассказывает Даниил Кислов.
Что такое "узбекчилик"?
- Насколько я понимаю, никто из тех, кого ты упоминал – Мирзиёев, ИНОЯТОВ, Азимов – не являлись публичными политиками.
- Надо понимать очень простую вещь - при Исламе Каримове никто не мог себе позволить выступать с какими-либо заявлениями, если это не было санкционировано президентом. С государственными заявлениями мог выступать только он сам, на телевидение не появлялся ни один серьезный политик, который мог выразить свое собственное мнение по тем или иным важным вопросам.
В Узбекистане люди не знают ни фамилии председателя парламента, ни депутатов, ни руководителей основных партий. В публичном поле депутаты и политики появляются только когда проходят парламентские выборы. Гражданам Узбекистана напоминают, что в стране есть пять парламентских партий, появляется пять формальных фигур, абсолютно бутафорских - как бы политические лидеры, созданные для того, чтобы создать иллюзию, что государственное устройство организовано по лучшим демократическим лекалам цивилизованного мира.
- Парламент в Узбекистане выбирается по партийным спискам?
- Только по партийным спискам. И на должность президента может претендовать только выдвиженец от партий. И поэтому очевидно, что выбор не очень-то и велик.
- Ты говорил, что достаточно влиятельным был председатель Службы национальной безопасности (СНБ) Рустам Иноятов…
- Это не тот человек, который может претендовать на власть лично. Он всегда был в тени, всегда был "серым кардиналом". Он сидел на должности председателя СНБ с середины 90-тых годов или даже раньше. В интернете можно найти только две его фотографии, несмотря на то, какие высокие посты он занимал. Даже по этому факту можно себе представить, насколько закрыта узбекская политика. Найти фотографию какого-нибудь депутата парламента или какого-нибудь другого вице-премьера кроме Азимова невозможно. Это просто какой-то кошмар… Они как будто изолировали себя от всего мира. Все события отражают в искаженном зеркале, своего рода узбекская антиправда. Соответственно, вся политическая история Узбекистана очень фальшивая. И естественно, когда умер Каримов, то все озадачились вопросом: какой торг происходит за кулисами?
- И каков был торг?
- Мое мнение: было очевидно, что основным претендентом – не по конституции, разумеется - на тот момент был премьер-министр Шавкат Мирзиёев (на снимке), поскольку он был исключительно близок к Исламу Каримову и благодаря этому обладал очень широкими полномочиями и возможностями. Он был главным хозяйственником Узбекистана - реальным премьер-министром, который знал каждого хокима области, района, города в лицо. Он не только вел все селекторные совещания и встречался с ними, но и лично избивал их.
- Бил хокимов?
- Есть свидетельства очевидцев: Мирзиёев, когда возглавлял Джизакскую область, избивал своих подчиненных - районных хокимов. Вообще, бить своих подчиненных - это узбекская манера решения вопросов, часть внутренней политики. В интернете есть документальный рассказ об Исламе Абдуганиевиче, в котором описывается, как он вел себя с подчиненными. Я лично знаком с человеком, который присутствовал на подобных мероприятиях. Тогда Каримов уже задушил оппозицию и превратился в авторитарного президента… Так вот, он любил во время совещаний с участием хокимов и министров воспитывать их и ругать. В самый острый момент дискуссии он мог взять, например, мраморную пепельницу и бросить в голову какого-нибудь министра или хокима.
- Как к этому относились чиновники?
- Узбекский менталитет подразумевает, что руководитель - это отец. Он должен быть сильным и жестким, а если он не будет таким, то его не будут уважать и подчиняться ему тоже не будут. Есть такое понятие - "узбекчилик", то есть узбекскость. У узбекскости есть позитивные стороны - например, уважение к пожилым людям, помощь бедным, гостеприимство.
Но "узбекчилик" – это и домашнее насилие, когда отец имеет право избивать свою жену, детей, он царь и бог. Эта семейная модель насилия, которая была перенесена и на систему государственного управления, считается нормой, когда руководитель, например, хоким или другой начальник не просто ругает, а избивает своих подчиненных.
Есть зафиксированные факты, когда руководители районного, городского, или областного уровней избивали фермеров. Причем несколько фермеров были даже убиты во время публичных мероприятий. Один хоким избил фермера, а потом этот человек умер.
Это считается негласной нормой и Мирзиёев - из числа таких агрессивных руководителей. То, что он почти 13 лет занимал позицию премьер-министра, которая ему давала очень большие полномочия, подтверждает его жесткий характер.
Хлопок, добытый кровью
- За что избивают фермеров?
- Надо понимать, что вся политическая и экономическая система Узбекистана построена на насилии. Несмотря на существующие законы о том, что фермер имеет право самостоятельно решать, развести ему огород, посеять хлопок или пшеницу, существуют государственные планы по хлопку.
Хлопок - это один из самых серьезных источников доходов государственного бюджета. Узбекистан ежегодно продает хлопок на сумму в один миллиард долларов США, и с каждым годом эта сумма растет. Это выгодно различным начальникам, премьер-министру и аффилированным с ними бизнесменам, которые продают этот хлопок.
Соответственно, заинтересованные люди должны выжать из фермеров максимум выгоды для себя, продать как можно больше хлопка, скупая его за очень небольшие деньги. Поэтому на поля выгоняют учителей, врачей, работников бюджетных организаций, которые не получают за это зарплату.
Фермеры загнаны в угол - им не выгодно выращивать хлопок на таких условиях, но они вынуждены засевать свои поля этой культурой. А если они отказываются, то хоким или лично премьер-министр их избивают, потому что речь идет об их доходах.
- Тем не менее, много овощей и фруктов экспортируется...
- Да, и в Москве мы покупаем узбекские фрукты и овощи. Это все производится на фермерских хозяйствах, которым поставлен план: собрать, допустим, 10 тысяч тонн хлопка. Но ему этот хлопок не выгоден, поэтому он урезает от этих гектаров маленький огород или фруктовый сад и делает на нем бизнес. Если бы этому фермеру разрешили выращивать то, что ему выгодно, он бы стал миллионером. И цены на узбекские фрукты и овощи реально бы упали во всех регионах, куда они их поставляют. На самом деле, если правильно организовать сельское хозяйство, ликвидировать взятки на таможнях, то Узбекистан сможет прокормить весь бывший Советский Союз. Это будет выгодно и фермеру, и потом, косвенно, государству - за счет роста поступления налогов. Но это будет не сразу, а все хотят выгоды сегодня и сейчас – торговать хлопком и урвать свой куш.
Люди из власти контролируют все
- А почему фермеры сами не могут продать свой хлопок по выгодной для них цене?
- Это государственная монополия и только государство имеет право на экспорт хлопка и изделий из него. Прибыль получает только государство и мафия, которая отирается около этого государства.
- О ком идет речь?
- Это акционерные общества (АО), которыми владеют родственники управленцев - хокимов, вице-премьеров, министров. Эти АО, уполномоченные государством на экспорт хлопка, скупают его у фермеров за копейки, потом перерабатывают и перепродают по высокой цене. Раньше этот рынок контролировала Гульнара КАРИМОВА, но когда в Узбекистане начали активно добывать газ, она создала собственную компанию, которая занималась его добычей и экспортом газа.
- Вернемся к Мирзиёеву.
- Сейчас Мирзиёев находится на верхушке коррупционного управления. Он стал премьер-министром в 2004 году. До этого по конституции и другим законам Узбекистана Ислам Каримов возглавлял исполнительную власть: то есть премьер был, но правительство возглавлял президент. Все постановления правительства подписывались не премьер-министром, а президентом. Потом они изменили конституцию, и это был грандиозный либеральный шаг Ислама Каримова, который все-таки отдал полномочия по управлению правительством премьер-министру. Только тогда мы узнали Мирзиёева в лицо, потому что он стал ездить на саммиты и другие международные мероприятия.
Он даже заговорил – в новостях прозвучали его комментарии. И это было очень интересно - мы увидели премьер-министра и подумали, что если ему позволено появляться на телевидении и в других СМИ, то этот человек имеет реальную и большую власть. Но, тем не менее, в этом государстве все было завязано на одном человеке - на Исламе Каримове. Если он разрешает появляться на публике премьер-министру - тот появится, а если не разрешит - его никто не увидит.
По советской традиции, когда умирал вождь, его преемником становился тот, кто возглавлял похоронную комиссию.
Организацию похорон возглавил Мирзиёев, и все очень внимательно следили за какими-то маленькими деталями. Из огромного потока пропаганды "Ахборота" нужно было вытащить эти моменты.
Например, было очень важно, что на похоронах Каримова носилки по мусульманскому обычаю несли Мирзиёев и Азимов. Тогда начали говорить, что, наверное, они разделят власть и будут управлять вместе: Мирзиёев станет президентом, а Азимов - премьер-министром. Появились также разговоры, что отношения с Таджикистаном могут улучшиться потому, что вместе Мирзиёевым носилки с телом президента держал Эмомали РАХМОН.
Надо понимать, что между таджиками и узбеками на уровне двух первых лиц долгие годы была война. Началась она еще в конце 90-х, когда на территории Таджикистана располагались базы боевиков-исламистов. Президенты двух стран обнимались, когда редко-редко приезжали друг к другу в гости, но при этом была жесткая экономическая война. Каримов выступал против ГЭС, а Рахмон - против узбекских предприятий, которые, по мнению таджиков, отравляют воздух Таджикистана. Визовый режим, никакой торговли, перерезанные железнодорожные ветки...
Дошло до того, что Каримов открыто намекал, что из-за воды в Центральной Азии может начаться война. Эти мины — и реальные, и метафорические - до сих пор разбросаны между Таджикистаном и Узбекистаном.
Азимов и "черный рынок" валюты
- Почему не Азимов стал президентом?
- На Западе Азимов рассматривался в качестве преемника. С ним им было бы гораздо легче и удобнее наводить мосты и вести переговоры. Они его давно знают. О нем ходят различные мифы, но он обычный узбекский чиновник, который в течение нескольких лет выстроил внешнеэкономическую финансовую модель, где отсутствовала конвертация валюты. Благодаря этому возникла разница между официальным и рыночным курсом доллара и до сих пор работает «черный» валютный рынок. Из всех бывших советских республик нелегальный рынок валюты существует только в Туркменистане и Узбекистане. Там нет работающих пунктов обмена валют, и это при том, что гастарбайтеры присылают на родину до пяти миллиардов долларов ежегодно, что составляет 15 процентов бюджета Узбекистана. Но они вынуждены обменивать эти деньги на базаре, где барыги зазывают обладателей валюты: "Рубли, доллары меняем". Я, кстати, в 1994 году был таким же барыгой на Фархадском базаре...
В Узбекистане все это сохранилось до сих пор и на разнице курса играли все государственные банки - они покупали доллары по государственному курсу и отправляли их на базар, имея при этом чистую прибыль в 50-60 процентов.
Разница между государственным курсом и базарным – почти двукратная. Рустам Азимов к этому имел непосредственное отношение, его бизнес-империя была построена на курсовой разнице. Я полагаю, что он миллиардер. Его супруга работала, возможно, и сейчас еще работает в Сингапуре, в Азиатском банке развития. Его дети учатся в Малайзии.
Сам он завязан на Азиатский банк развития очень сильно. Те деньги, которые Азимов получал для государства от этого банка и других институций, например, от арабов, он использовал для зарабатывания на внутреннем рынке благодаря курсовой разнице. И этого человека считают либералом прозападного толка…
Что касается передачи власти, то никто не знает, как они договаривались, и почему исполняющим обязанности президента не назначили Азимова. Есть оппозиционный сайт, который выпускает Мухаммад САЛИХ - человек, который был конкурентом Ислама Каримова в 1992 году и получил тогда 12 процентов голосов официально, а после этого был вынужден покинуть страну. Каримов отправил Салиха в изгнание, обвинив в том, что тот готовил переворот и теракты.
По сей день Мухаммад Салих возглавляет Народное движение Узбекистана (НДУ), есть сайт с одноименным названием. Я очень уважаю Мухаммада Салиха, он прекрасный поэт, но плохой политик. Он уже никогда не вернется в Узбекистан и не станет частью его политической жизни, но ему этого очень хочется, поэтому он участвует во внутриполитических разборках, выпуская различные версии происходящего в интересах той или иной стороны.
Так вот, один из авторов сайта Салиха очень подробно рассказывает, как шел торг и разборки между Иноятовым, Азимовым и Мирзиёевым. Он сообщает, что Иноятов пришел к Мирзиёеву, якобы они даже подрались. Однако оппозиции можно верить настолько же, насколько и провластным СМИ. На самом деле никто не знает, как им удалось договориться, и почему Азимов не стал исполняющим обязанности президента.
С моей точки зрения, Азимов проиграл, потому что у него не было должного административного ресурса, серьезного влияния, личной власти. Он занимался государственными финансами, займами, кредитами, инвестициями, но не хозяйственной и не силовой деятельностью.
Поэтому хозяйственники и силовики победили. У нас часто любят говорить о всесильности "вашингтонского обкома", который, мол, в любую администрацию может протащить своих людей. Но в этот раз "проамериканский" претендент на пост главы государства, каковым считали Азимова, с треском проиграл.
Продолжение о том, что стало с семьей Ислама Каримова после его смерти, читайте в следующей части.
Фото: bbc.com, Gazeta.uz.
