По мнению политолога, 11 тысяч граждан, зарегистрировавшихся для внутрипартийного голосования "Нур Отана", попытались заскочить в неожиданно образовавшийся социальный лифт
Из событий осени 2020 года праймериз партии "Нур Отан" самое яркое. Будет справедливо сказать, что других политических событий у нас нет, но как бы то ни было, пару месяцев история с праймериз качала трафик, обогащалась скандалами, словно это были настоящие выборы. На вопросы о этом новом для нас явлении и результатах нуротановского эксперимента с политической активностью масс ответил политолог Айдос САРЫМ.
- Праймериз декларировались как социальный лифт для новых лидеров. Победили же в основном председатели крупных предприятий и первичек. В Алматы даже один аким района. То есть шансы стать депутатами опять получили те же чиновники и "старые" лица. Обновление партии провалилось?
- Я так не думаю. Вообще говоря, было бы глупо и крайне наивно думать, что обновление страны или правящей партии – это явление одномоментное, разовое. Так не бывает, потому что так не бывает! Внутрипартийные праймериз – это, быть может, только один из шагов в данном направлении, но отнюдь не единственный и не самый главный и первейший в ряду. В конечном счете, если уж говорить серьезно, состав мажилиса и маслихатов будет определяться на общенациональных и региональных выборах. И, соответственно, о степени обновленности или необновленности партийных рядов можно будет судить только по итогам выборов. Думаю, что скептикам и пессимистам следует попросту набраться терпения, запастись попкорном, казы-картой. Кому как нравится…
- Тем не менее, праймериз прошли, состоялись. Мы еще не видели окончательных данных по всей стране, не слышали оценок первых руководителей, но какие-то данные уже озвучены, от них никто не отвернется. Вроде бы и первый блин, и вроде бы сразу комом. Нет такого ощущения?
- Давайте для начала поговорим о праймериз.
- Давайте. С самого начала…
- Хорошо, давайте вместе порассуждаем. Когда партия заявилась, сказала, что будет проводить праймериз, ожидаемо и традиционно выступила часть нашей политтусовки и сказала: это все плохо, ничего не выйдет, никто в этом участвовать не будет, западло и все такое.
- А это не так?
- Не думаю, что буквально все по этому поводу огорчились, выпили яду и ударились об стенку. У нас уже сложилась профессиональная клика пессимистов и оппонентов, которая увидит опасность и криминал даже если "Нур-Отан" всем составом навсегда уедет из страны или улетит с Илоном МАСКОМ на Марс! Наверное, это часть цены и платы за то, что ты являешься правящей партией больше двадцати лет. Полагаю, что и к этому в партии привыкли.
Когда партия заявилась о внутрипартийных праймериз, все говорили о том, что в этом никто участвовать не будет. Пытались клеймить, шеймить, называть потенциальных участников предателями и прочее. Как видим, в процессе заявилось свыше 11 тысяч человек, регистрацию прошли чуть менее 11 тысяч. В каких-то регионах конкуренция за одно место была аномально высокой. Это означает одно: наши люди, в том числе и члены правящей партии, хотят участвовать в политике, хотят видеть социальный лифт в любой возможности. Люди у нас вообще соскучились по выборам, по движухе, по какой-то сколько-нибудь настоящей политике. И сегодня нападать на праймериз – это равносильно нападению на всех этих людей. Если учесть, что каждый потенциальный участник праймериз имеет родню, друзей, товарищей, коллег, подписчиков, то можно умножить 11 тысяч на 100 и получим цифру в миллион взрослых людей, потенциальных избирателей. А если вспомним, что более 70 процентов из них до этого не были членами партии, не планировали в нее вступать, были даже ее оппонентами, это не самое плохое приобретение для партии.
- Большинство из которых после всего снова выйдет или станет оппонентами?
- Ой-ли!
- Разве не так?
- А вы много уже видели до настоящего времени демаршей, криков проклятий, судебных исков? Да, есть разочарованные, есть недовольные. Но любые сколько-нибудь массовые политические кампании порождают недовольных и разочарованных. Не думаю, что объявляя праймериз лидеры партии этого не понимали. Не все участники кампании шли с целью победить и "порвать всех": для кого-то это были "пробы пера", желание заявиться, быть в списках, посмотреть, согреться. За редкими исключениями, в большинстве случаев, можно сказать в 70 процентах вариаций – участники праймериз свои "программы минимум", а может и "максимум" - выполнили. Думаю, что выборы, праймериз, и все остальные политические действа – это все для взрослых. Как минимум 18 плюс. Сегодня еще модно предварять телеэфиры предупреждениями "Не рекомендуется для людей с чувствительной и неустойчивой психикой".
- То есть голимый "хардкор"?
- Говорю же, не нужно оскорблять людей, которые приняли участие в праймериз. Люди, которые сегодня пытаются шеймить участников праймериз, которые хотят поражения "антинародному режиму", по сути, работают сами против себя. Есть такой глубинный человеческий психологический механизм, когда человек в условиях агрессивного нападения вынужден защищаться. Оскорбляя людей, нагнетая ситуацию, повышая градус критики и полемики, противники и оппоненты только сплачивают партию власти и ее вновь обретенных сторонников. Я уже как-то говорил, что в политику не идут люди, которые падают в обморок от критики или возмущения оппонентов. Еще раз могу повторить: речь идет прежде всего о внутрипартийном мероприятии. А внутри любой партии есть своя система гравитации, свои ценности, своя экосистема. Сейчас происходит процесс трансформации, перенастройка интерфейсов, операционных систем, с которыми партия будет выходить на выборы. Решать, в конечном счете, будет массовый избиратель, который примет участие в общенациональном голосовании. Значительная часть убежденных пессимистов и критиков, которая обвиняет власть в далекости от народа, от его интересов, находится от этого самого народа, "массового", "глубинного избирателя" на еще большем расстоянии, чем даже ругаемая и проклинаемая ею власть. Эта часть нашего общества зачастую имеет свойство и пытается мерить всех по себе и очень часто сильно из-за этого разочаровывается. В политике, в массовых настроениях нет и, наверное, не бывает абсолютных и идеальных, а тем паче постоянных величин.
- Хорошо, пусть так. Но ведь был пул людей, которые, как ожидалось, должны обновить партию, войти в партийные списки. По крайней мере, которые назывались неким "гражданским пулом", "надеждой соцсетей". Очень много людей считали так: вот если они пройдут, то быть может и не все так плохо, есть, дескать, шанс на обновление. А теперь и эти люди вроде как обиделись, ну и зрители в партере вроде как никакого удовольствия не получили. Так или нет?
- Я понимаю, о чем и о ком вы говорите. Но опять же, меня не покидает ощущение, что у нас очень много людей, которые хотят залезть правой рукой в левый карман брюк. Это как минимум неудобно, непрактично. Можно и брюки порвать и выглядеть неэстетично. Все люди, личности, которые пошли на праймериз, положили "свое имя и авторитет", как уже пишут некоторые блогеры, это все взрослые люди, которые разговаривали со взрослыми людьми на всех стадиях праймериз. Многих из них, полагаю, и вы, и я, знаем даже не один год. Не думаю, что кто-то им говорил, что, дескать, это так, на показуху, иди смело, мы тебе накидаем по 20 тысяч голосов! Им могли сказать: да, непросто все, есть сложности, но если вы пройдете это сито, то это будет круто, это шанс, чтобы войти в партийные списки. Опять же, есть куча нюансов. Человек может быть гиперпопулярным в фейсбуке или инстаграмме, но это вовсе не означает, что он столь же популярен среди достаточно консервативной, центристской партии и ее членов. Мы ведь и в самом деле видели довольно много людей, которые так и не вышли из соцсетей, не провели достаточное количество встреч внутри партии. Были, напротив, люди, которые активно участвовали в кампании, встречались с членами партии, но против них работал бюрократический ресурс. Это тоже можно как-то понять. Но сейчас, когда праймериз завершились, будут вступать и другие требования, запросы. Теперь партии уже, в том числе и победителям праймериз, придется считаться с другими, внепартийными реалиями. Теперь уже, когда страна вступит в череду выборов, партия "Нур-Отан" будет заинтересована в том, чтобы с ней работали все, кто гиперпопулярен в соцсетях, кто имеет сотни тысяч и миллионы подписчиков. Соответственно, думаю, что никто не заинтересован в том, чтобы порывать с указанными лидерами общественного мнения. Когда придут выборы, в учет пойдет все: место в рейтинге внутри партии, узнаваемость, проходимость, токсичность, известность, поддерживаемость по соцопросам, массовая поддержка в соцсетях и так далее и тому подобное. Поверьте, будет еще несколько сессий, когда партийные бонзы будут собирать тех и других, договариваться, торговаться. Это, вообще-то, не мы придумали, так происходит во всем мире. Это и есть, собственно говоря, партийная политика, реальная политика внутри партии. Искусство и настоящий талант менеджмента в таком деле сводится к тому, чтобы для начала суметь договориться с первыми и вторыми, убедить их, собрать их в команду, а потом уже дружно выйти на большие выборы, не вызывая расколов, споров и разногласий внутри. Здесь, кстати, и проверяется настоящая лояльность партактива интересам партии, договороспособность и так далее.
- На местах использовался как обычно "административный ресурс". Те, у кого в руках уже есть власть и влияние, обеспечили себе голосование за себя. Поэтому и получили чрезмерный перевес в свою пользу. Равные и честные выборы в Казахстане вообще возможны? Как их обеспечить? Люди же будут снова разочарованы.
- Опять правой рукой в левый карман! Давайте для начала абстрагируемся от своих пожеланий и хотений, и попробуем себя поставить на место самих нуротановцев и их местных руководителей! Представим себе, что помимо всех известных и популярных людей, есть еще и некая организация, которая имеет свои филиалы, филиалы филиалов, отделения и так далее. И вот в этом филиале или отделении работает не один год человек, работает, в общем-то, хорошо, раз его не уволили и не сослали заведовать автолавкой на Сахалин, не отправили охранником в Барса-Кельмес. Он тоже чего-то в этой жизни хочет, имеет амбиции, считает себя неглупым, а может даже и очень умным человеком, патриотом партии, специалистом, ветераном дела.
- Постойте, Айдос. Теперь давайте я удивлюсь: ой-ли!
- Да, да, да! Именно так! Поверьте, я с 1997 года был в разных партиях. В 1997 году вступил в Демократическую партию Казахстана, была такая, не удивляйтесь. Там я как раз был в местных структурах, потом был в партии "Ак жол", а после ее раскола в партии "Нагыз АК ЖОЛ". И везде, повторяюсь, везде, во всех трех партиях сталкивался, работал, дружил с людьми амбициозными. В партии вообще не идут люди неамбициозные, не интересующиеся политикой, не стремящиеся что-то сделать или что-то сохранить. В любую партию идут ради власти, чтобы быть во власти или изменить власть и стать властью. С разными мотивами и программами! Все остальное любительство или какое-то невыявленное, неиндексированное психиатрами сексуально-политическое извращение.
Теперь, опять же, давайте вернемся к партии власти и ее функционерам. Есть люди, которые не один год работают, терпят нагоняи, критику сверху и снизу, но при этом имеют амбиции, каждый день говорят и встречаются с людьми, дружат, участвуют в каких-то событиях. Эти люди тоже из плоти и кости, они имеют душу, сердце, хорошие амбиции, хотят стать, если получится, депутатами, войти в другие госорганы или дружить с этими госорганами. А тут объявляют праймериз, приходят какие-то люди со стороны, говорят мы ваша надежда и опора в этом шатающемся мире. Как должен реагировать такой руководитель филиала или отделения?
- Интересная точка зрения…
- Полагаю, что такой руководитель, как минимум, будет осторожно, но делать свое дело. Он не будет ниспровергать поручения руководства, но и рьяно исполнять их не будет. Он не будет в лоб мешать новым людям, но и рьяно лоббировать за них не будет! Речь ведь не шла о национальных выборах, где очень высокая цена: речь шла о рейтинговом голосовании внутри партии! К тому же, на всех уровнях такому руководителю говорили: не нарушайте правила, соблюдайте правила, создавайте всем равные возможности… Партия, любая партия – это тоже консервативная среда, со своими внутренними правилами, корпоративными интересами. Попробуйте прийти со стороны в "Казмунайгаз", "Шелл" или любую оппозиционную редакцию газеты и диктовать там свои правила! Даже если вы гиперлюбимчик руководства, на своем уровне вы может не огребете, но столкнетесь с кучей проволочек, подколов, получите тихий саботаж. Такое происходило вчера, будет происходить и завтра. Не только у нас, но и в Айове, Висконсине или Алабамщине. Расстраиваться из-за этого могут только крайне чувствительные личности, которые пришли в политику на один раз. Круто здесь даже не столько победить с первого раза, а залезть в долгую, переубедить всех и вся, выкинуть своих "ворогов" из партии за непрофессионализм и профнепригодность! Вот это реально круто, правда, у многих наших современников нет такого горизонта амбиций и планов больше чем на два года… Когда придут профессиональные политики, а не назначенцы, когда люди будут планировать десятилетиями, участвовать во всех кампаниях, а не требовать себе сразу пост "царицы морской", может многое поменяется. И то, не сразу.
- Вроде бы праймериз показалb активное участие партийцев. Но опять ведь видна высокая управляемость партийной сетью. Наши люди по-прежнему голосуют за кого прикажут?
- Везде по-разному! У нас в стране нет ни одной области, которая была бы сходна с другой. В одной области нет двух схожих районов! Степень вызревания, готовности, ответственности и участия везде и всегда будут разными. Я бы искренне хотел, чтобы праймериз как институт в Казахстане прижились, стали частью политической культуры, традиции, практики. И тогда, уверен, раз от раза институт будет расти, совершенствоваться, соответственно, менять и политическую действительность. В Америке, где век с лишним назад этот институт зародился, тоже пошли на него не от хорошей жизни, да и с первого раза он везде не заработал. Надо еще нарабатывать, накачивать политические мышцы, память мышц.
- Сформировалось мнение, что теперь "Нур Отан" получит тысячи недовольных, которые посчитают себя обманутыми после праймериз. Они потратили свои силы, деньги, ресурсы, время, привлекли близких и друзей. И что теперь будут массовые выходы из партии и пойдет новая волна агрессивной критики. И это все перед выборами. "Нур Отан" получит больше минусов, чем плюсов. Что Вы об этом думаете?
- Вот уже третий день, как праймериз завершились. Очередей из участников, которые "требуют крови", я пока еще не видел. Есть, насколько я знаю, недовольные, есть закономерные жалобы, но они были и во время праймериз. По части из них приняты меры, в том числе очень болезненные с точки зрения партийной бюрократии. Есть и исключенные из партии, быть может их число еще немного вырастет по итогам всей кампании. Говорю же, не все участники праймериз шли, чтобы прямо завтра стать депутатами. И это радует! Знаю значительное количество коллег журналистов, пиарщиков, которые входили в штабы и заработали на этом. Даже при том, что участники праймериз имели одинаковые права, это вовсе на означало и не означает, что у всех равные и одинаковые возможности. С точки зрения пиар-технологий, мы видели и гордых одиночек, и уже почти готовые микрокоманды, и довольно сбитые политические машины.
Есть еще одна большая проблема в нашей стране: это измерение успеха! Знаете, в 1990 году у писателя Сергея ДОВЛАТОВА как-то в лоб спросили: а вы, мол, успешный человек на Западе? Немного подумав, тот ответил примерно так: понимаете, это только в Советском Союзе успех - явление всемерное и безразмерное, которое предполагает сразу и известность, и уважение, и блага, и деньги, и авторитет. А на Западе, отвечал Довлатов, успех имеет огромное количество измерений: он может быть профессиональным, академическим, творческим, финансовым, коммерческим, элитным, личным, общенациональным, общемировым и так далее. И не всегда эти успехи совпадают и коррелируют друг с другом. Так вот, если отойти от советского измерения успеха, от бандитского принципа "Жить, так с королевой", у праймериз партии "Нур-Отан" есть целый ряд признаков и измерений успешности. Если коротко, то их несколько. Это мощнейший пиар и паблисити накануне выборов. Даже критика оппонентов, язвительные и едкие комментарии – все это в кучу, в любом случае пиар и известность. Хуже было бы, если бы оппоненты и вовсе не заметили. Это чистка рядов и смотр рядов. Хорошо ли, плохо ли, но накануне выборов партия дала мощную встряску всему организму, расшевелила, впрягла все звенья в политическую, активную работу. Взят хороший темп, который очень ей может помочь уже в ходе выборов, которые объявят уже очень скоро. Партия привлекла энное количество новых людей, которые, как вы правильно отметили, смогут привести своих родных и близких. Кого-то, быть может, партия и потеряла, потеряет, но речь ведь не идет о массовом исходе и расколе! Нравится кому-то или нет, но партия сделала шаг в сторону реальной политической субъектности, укрепила корпоративный элемент своей партийности, укрепила ядерное звено. Если все это суммировать, то все это явно перевешивает традиционную критику оппонентов, ставшие уже привычными ахи и охи в соцсетях. В конце-концов, мы все живем в эпоху постправды и медиатизации, когда никто не может договориться об одном и том же. Сейчас ведь если после дождя выйдет радуга, скорее всего одни скажут "Довели страну до ручки, экологию засрали", другие скажут – "Пиарят ЛГБТ", третьи - "Рассеивают коронавирус", четвертым не понравится цветовая гамма и отсутствие традиционных казахских узоров и орнамента.
- О цифровизации. Ясно же, всё то, что создают наши ИТ-специалисты, можно незаметно и целенаправленно подкрутить. Многие участники заявляли в первый день голосования, когда система висла, и они, и их сторонники не могли проголосовать, а у некоторых "избранных" голоса росли. И в итоге именно эти "избранные" победили. Почему у нас как всегда, что-то не рассчитали, не доработали. Ведь банки прекрасно работают с этими сервисами. Можно ли доверять электронному голосованию?
- Цифровизация, давайте честно, это общая ахиллесова пята нашей страны! Не будем, опять же, считать банковские приложения лучше государственных. Думаю, что каждый из нас сможет вспомнить, как у него зависало приложение в телефоне, не заработал терминал в ресторане, зависла или засбоила система в очереди. Я интересовался цифровыми опциями праймериз, руководство партии клятвенно гарантировало: накруток быть не может, есть системы шифрования, копирования и контроля, которые могут проверить профессионалы. Полагаю, что в рамках политики открытости руководство партии "Нур-Отан" сможет показать цифро-профи свою кухню и развеять сомнения. Жаль, что происходили сбои, вылеты программы. Очевидно, что они не способствовали большей гласности и открытости. Это, думаю, станет хорошим уроком для всех.
- Праймериз показали еще один интересный момент. Все те, кто классически считался у нас любимцем народа и соцсетей – блогеры, вайнеры, общественники, известные эксперты, артисты, спортсмены набрали крайне маленькое количество голосов. Именно этот факт многие и считают прямым показателем накрутки и адмресурса. Или все-таки популярность в сети и на концертах это одно, а голосуют все-таки за тех, кто ближе и платит зарплату?
- Многие из этих людей, о которых вы говорите, в конечном итоге наши друзья, знакомые или просто коллеги. Поэтому я совершенно далек от мысли, чтобы злорадствовать или кого-то клеймить и шеймить. Желаю всем им сто лет жизни и дальнейшего роста аудиторий! Но опять же, повторю сказанную выше мысль: интернет-аудитория – это не то же, что и политическая аудитория, активный и деятельный избиратель. Есть разница между лайком и ором в соцсетях и, скажем, готовностью и приходом на митинг или политический ивент. Есть разница между писанием постов и активной, полноценной жизнью в реале. Я видел, например, что в тот самый момент, когда наши звезды эстрады писали о политике, их аудитории тускнели, количество лайков снижалось просто до мизера. Хотя, если через полчаса они вывешивали котиков или смешные вайны, тут же нарастали радостными, множественными возгласами и лайками. Не думаю, что все участники праймериз из числа селебрити проводили качественные измерения аудитории на предмет партийного представительства, а праймериз, повторюсь, были внутрипартийными! К тому же, давайте начистоту: никто из них в проигрыше не остался! Никто не стал нерукопожатным, не потерял свои миллионные аудитории! Кто-то обрел новые связи, кто-то, возможно, решил какие-то свои вопросы, сделал задел на будущее. Говорю же, измерения успеха и успешности имеют много граней…
- "Нур Отан" хотел получить ярких лидеров. Но мы то видели, что кандидаты выступали с "серыми" и пустыми программами. Запомнились лишь некоторые персоны, но и то за счет шуточных и эпатажных шагов. Другие ничего конкретного не предлагали. В основном были только патриотические лозунги. Не удалось же найти этих самых лидеров, и как теперь партия собирается побеждать с таким составом?
- Извините, а вы смогли просмотреть абсолютно все выступления? Речь ведь идет о тысячах и тысячах человеко-часов?
- Нет, что-то видела, но в основном сужу по реакции соцсетей…
- Ну, я думаю, что в этой части вы ответили на свой вопрос. Люди в Казахстане, в партии "Нур-Отан" разные, с разным потенциалом, возможностями, в том числе и ораторскими. Если на то пошло, то у нас и во всей "оппозиции" и демтусовке есть всего несколько человек, которые годно и правильно умеют говорить на двух языках одновременно. 11 тысяч человек – это огромная масса политически активных людей, по сути, это и есть политически активный класс страны. Не думаю, что другие партии способны мобилизовать даже 3335 необходимых и искомых кандидатов в депутаты маслихатов по всей стране, в каждой области, городе, районе. Что касается ораторского и прочего мастерства политиков, будет день – будет песня! Будут и дебаты, и ораторы, которые заставят покраснеть записных ораторов Фейсбукстана или Твиттерстана. Кампания еще не начиналась даже, будут еще региональные конференции, съезд партии, где будут утверждаться региональные и общенациональные списки кандидатов. Тогда и можно будет судить об обновлении, качественном составе, ораторском мастерстве, количественном изменении.
Фото: qamshy.kz.
