Специалист в области связи Тахир Такабаев: Если люди не понимают норм этики - есть нормы Уголовного кодекса
Интервью с бывшим HR-директором АО «Казахтелеком» Диляпраз БУКЕТОВОЙ вызвало огромный резонанс. Редакции даже пытались заплатить 15 тысяч долларов за то, чтобы интервью и другие публикации по этой теме исчезли с сайта Ratel.kz.
К сожалению, председатель правления АО «Казахтелеком» Куанышбек ЕСЕКЕЕВ уклонился от конкретных ответов на дважды поставленные - в интервью и открытом обращении Диляпраз Букетовой - вопросы. Поэтому о безопасности связи, новых технологиях и роли «Казахтелекома» в развитии интернета мы поговорили с кандидатом математических наук, директором ТОО «Академсеть» Тахиром ТАКАБАЕВЫМ (на снимке).
Кому принадлежит национальный оператор
- Можете ли вы как эксперт дать оценку ситуации, сложившейся вокруг «Казахтелекома»?
- Обвинения, выдвинутые ею, очень серьезные. Они затрагивают интересы государства и прозвучали от человека, проработавшего в компании 12 лет. Компания имеет статус национального оператора. Поэтому, на мой взгляд, в этой ситуации обязаны разбираться не журналисты и не сторонние эксперты, а правоохранительные органы и Счетный комитет.
- Как вы понимаете термин «национальный оператор»?
-Для меня это загадка. В 1994 году вышло постановление Кабинета министров РК № 666, согласно которому вся недвижимость, все каналы связи и вся клиентская база, наработанные за 70 лет, перешли в актив некой компании. Люди, которые возглавили эту компанию, стали вести себя так, словно они сами всё это создали. После этого 49 процентов акций компании был отданы частным лицам в качестве погашения некоего кредита под госгарантии. На эту тему немного пошумели наши депутаты, ничего не добились и замолчали. И что мне особенно не нравится - у компании в результате постановления правительства №1091 появился статус «национального оператора связи».
Что означает «национальный»? Я так понимаю, что это оператор, работающий только в интересах государства. Но сейчас, видя, что творилось и творится на рынке информационных и коммуникационных технологий (ИКТ), наверное, нужны разъяснения от правительства. Им и так всё отдали. Пользуясь своим статусом, они затягивают под себя все государственные органы. На рынке они пользуются доминантным положением, а до недавнего времени были монополистами. На рынке кабельных каналов у них вообще не было конкурентов - кто заходит на магистральную связь, тот вынужден идти через их «колодцы». И только недавно некоторые операторы смогли наконец-то построить свои колодцы. Но я всё равно не понимаю, как может компания, 49 процентов акций которой передали в частные руки, быть национальной?!
- Вы знаете, кому принадлежат акции?
- Во-первых, я считаю это ненормальным. Ведь как отдали 49 процентов акций, так же могут отдать за долги и остальные акции - вместе с серверами госорганов. Механизм, как вы видели по тем постановлениям, отлажен. А кому принадлежат акции? Депутаты вроде пошумели для вида, но ничего не выявили. На сайте KASE фигурируют компании BODAM B.V, которой принадлежит 15 процентов акций, DERAN SERVICES B.V., у которой почти 8 процентов акций, зарегистрированы они в Амстердаме. Судя по опубликованной отчетности, у них есть некая доля - 8 или 9 процентов - в депозитарных расписках через Bank of NewYork. На профессиональном языке это означает еще чью-то скрытую долю. Если это так, то фактически доля государства там может уже быть меньше 50 процентов.
В благодарность за полученные подряды
- А кто у нас обслуживает госорганы?
- Есть акционерное общество «Национальные информационные технологии» (НИТ) - это 100-процентная дочка акционерного общества «Зерде». 100 процентов акций самого АО «Зерде» раньше принадлежало Министерству транспорта и коммуникаций и должно было перейти в Министерство по инвестициям и развитию Казахстана. В этом вопросе важна полная собственность государства. АО «НИТ» обслуживает все государственные органы по линии информационных технологий. То же АО «Зерде» вместе с другими ведомствами курирует вопросы стандартов национальной информационной безопасности, часть из которых опубликована на сайте «Зерде».
На реализацию различных госпрограмм там было освоено очень много миллиардов тенге. По старому курсу – сотни миллионов долларов. В Астане у АО «НИТ» есть крупный по казахстанским меркам центр обработки данных (ЦОД), или, как говорят на профессиональном сленге, дата-центр, в котором, судя по сайту АО «НИТ», размещены все серверы госорганов. Не буду утверждать, но полагаю, что серверы Генпрокуратуры должны быть там же размещены.
Идея создания АО «НИТ» и АО «Зерде» очень здоровая - с точки зрения централизации ИТ-инфраструктуры госорганов. Не случайно они являются оператором многих госпрограмм в сфере развития информационно-коммуникационных технологий (ИКТ). Грубо говоря, они инициируют госпрограммы и потом распределяют бюджет на их реализацию. Полномочий у них достаточно много. Но со стороны это выглядит так - получили бюджет и распределили по знакомым.
Кадровик «Казахтелекома» может вам рассказать, кто из руководства АО «Зерде», АО «НИТ» перешел в АО «Казахтелеком». Вполне возможно, что это благодарность за полученные ранее выгодные подряды. Можно задать вопрос Даляпраз Букетовой: «Давал ли кто указание принять на работу в АО «Казахтелеком» бывших сотрудников АО «Зерде», АО «НИТ»?
Насколько я знаю из Википедии, и сам господин Есекеев ранее, до АО «Казахтелеком» и Агентства по информатизации и связи (АИС), входил в состав совета директоров АО «Зерде». У нас и отраслевые госчиновники уровня министра и председателей агентств были из состава АО «Казахтелеком».
Если бы я руководствовался конспирологическими теориями, то я бы всех этих товарищей, которых перечислил выше, объединил бы в одну группу лиц, действующих по предварительному сговору.
Как воруют почту госчиновников
- Была утечка огромного количества е-мейлов, в том числе и замгенпрокурора Андрея КРАВЧЕНКО, помощника премьер-министра, ряда других государственных, общественных деятелей, журналистов. Как это понимать?
- Я об этом не слышал, переписку не читал, могу только сказать, что утечка может произойти на любом отрезке пути от отправителя до получателя. То есть как обычный почтовый конверт может быть вскрыт в пути или на пункте пересылки, так и для прочтения электронной почты могли воспользоваться «жучком», который могли поставить как на линию передачи, так и «на сервер». Могли воспользоваться вирусом. В компьютерном мире известны случаи, когда взламывались почтовые серверы целиком с данными большого количества клиентов. Но известны и случаи прочтения переписки конкретных лиц. В данном случае, если бы вскрыли сервер целиком, то могла бы всплыть переписка и других лиц - как из Генеральной прокуратуры, так и из других ведомств. Мы ведь об этом не слышали. Непонятно, почему органы безопасности не расследовали этот инцидент, ведь прокуратура входит в число клиентов АО «НИТ».
Я думаю, чтобы как-то раскрыть тему читателям, вам нужен запрос в АО «НИТ», в Генпрокуратуру с такими вопросами: «Кто обслуживает серверы Генпрокуратуры? Кто предоставляет каналы связи (услуги доступа в Интернет) для Генпрокуратуры (KazSatNet, «Зерде» или АО «Казахтелеком») и других госведомств?
Почта хранится на серверах. Но по Казахстану она ходит по каналам связи, а не божественным предписанием. Кому принадлежат каналы связи, по которым ходит почта госорганов внутри Казахстана? У меня, например, очень много визиток госслужащих с адресом типа - ФИО@mail.ru. Вопрос организации почтовых сервисов госорганов РК, обработка входящей и исходящей корреспонденции - тоже очень большая тема для обсуждения.
- Мы отправили ряд запросов, в том числе и в Генпрокуратуру, но внятного ответа до сих пор не получили. Президент Интернет-ассоциации Казахстана Шавкат САБИРОВ, чья переписка с заместителем генпрокурора Андреем Кравченко как раз и была опубликована, в комментарии нам сказал, что взлома почты не было. Получается, что можно любую почту читать, любого прослушивать?
- Да. И возня с национальным сертификатом безопасности не поможет. Нужен комплекс мер.
В Казнете всего 100 тысяч доменных имен, в Рунете - 6 миллионов
- Есекеев, парируя критику Букетовой, сильно хвалит свой менеджмент, рассказывает про высокие технологии, которые внедряет «Казахтелеком»…
- Там действительно много профессионалов. Сам он, как и я, математик. Многие журналисты после интервью Букетовой писали, что он хороший человек, и я с этим согласен, хотя мне трудно говорить о его личных качествах. Мы ведь лично с ним не знакомы.
Но, к примеру, есть факт: после стольких лет монополии, а потом доминирования «Казахтелекома» на рынке Казнет (Казахстанский сегмент сети Интернет – А.К.) - пустой. Были госпрограммы и т.д. Вроде профессионалы, вроде денег немерено, а в Казнете всего лишь 100 тысяч доменных имен, из них работает менее половины. На казахском языке вообще единицы ресурсов. В Рунете - 6 миллионов доменных имен, среди которых очень известные всем простым пользователям проекты. У них в 60 раз больше доменных имен, чем у нас, при восьмикратной разнице в численности населения. Мы что, тупее соседей? Уверен, что нет, не тупее.
Чтобы оправдать свое бессилие, а может, и прямое нежелание разобраться в этом вопросе, ответственные лица утверждают, что в РК нет контента. Но если вспомнить, что видео всех казахских свадеб и приколов физически хранится не в Казахстане, а на YouTube, все важные новости и проблемы РК обсуждаются с фото- и видеоподдержкой в зарубежных сосцетях. Наши дети играют в чужие игры и смотрят чужую анимацию. У нас более 10 миллионов пользователей интернета и более миллиона пользователей различных соцсетей. Поэтому я скажу, что в РК и контент есть, и потребителей много. Просто ситуация на рынке ИКТ не стимулирует к размещению контента внутри Казахстана. Это и есть угроза информационной безопасности нашей республики. Несет ли ответственность за пустой Казнет монополист и доминант рынка во главе с руководством? Я думаю, что несет. Причем прямую.
Ради выгоды не государства, а частных акционеров
- Почему, по-вашему, Казнет пуст?
- Одна из самых ключевых причин - дорогие каналы связи и ограничения для бизнеса. Для частных лиц у нас предоставляются неплохие тарифы, но по доступу к зарубежной информации и частично к некоторым казахстанским ресурсам. Но если вы захотите сделать некий информационный проект в Казахстане, ориентируясь на казахстанские каналы связи - например, организовать онлайн-трансляцию выступления президента, - то будет очень дорого. Этот пороговый уровень стоимости интернет-трафика для бизнеса и погубил Казнет. Выгоднее разместить контент в Рунете. Что, собственно, и происходит. К слову, на сегодня Рунет дает экономике России 2,2 процента ВВП. Подчеркну: не ИКТ в целом, а только интернет-экономика дает РФ такую долю ВВП.
Чтобы исправить данную ситуацию в РК и начать стимулировать Казнет, я считаю, казахстанский интернет должен ходить внутри Казахстана бесплатно, на максимальной скорости сети наших операторов. Как РУЗВЕЛЬТ для выхода из депрессии строил бесплатные скоростные дороги для населения, так и нам для развития Казнета надо создать внутреннему контенту все условия. А уж госорганы, учреждения образования и здравоохранения давно обязаны быть объединены единой оптоволоконной сетью. Бюджет такого проекта - порядка 200 миллионов долларов США. И тогда государству никакой «Казахтелеком» не нужен.
Для того чтобы внутренний трафик не уходил из Казахстана, в свое время был создан пиринговый центр Kaz-IX. Это точка, где сходятся линии связи всех операторов и они обмениваются внутриказахстанским трафиком между собой. Для информации скажу, что этот центр находится в здании АО «Казахтелеком» в Алматы на углу улиц Кабанбай батыра и Панфилова. Но туда пускают не всех. Понимаете логику? Национальный оператор Казахстана пускает в казахстанский центр обмена трафиком не всех! К примеру, туда до недавнего времени не входила группа «Билайн» - второй по клиентской базе оператор РК. Туда же не дали подключиться и моему дата-центру - третьему по энергомощности коммерческому ЦОД в РК.
И потом - скорость обмена. Для доступа на внешние ресурсы АО «Казахтелеком» анонсировал емкость своих каналов порядка 900 gbit/sec. А в пириноговом центре скорость казахстанских операторов в сотни раз меньше. После этого - якобы на основании нехватки емкости - отказывают другим операторам в подключении к KAZ-IX. Хотя стоимость самого навороченного маршрутизатора для увеличения скорости обмена казахстанских операторов внутриказахстанским трафиком составляет от 10 до 20 тысяч долларов США.
Есть и намного более дешевые модели. Сравните эту сумму с бонусами топ-менеджеров «Казахтелекома», о которых говорила Букетова. Шепотом сотрудники говорят, что это политическое решение. Я бы назвал такую политику сознательным удушением Казнета. Сейчас вроде заявили о планах создания государственных пиринговых центров, но о регламенте работы с ними крупнейших операторов и скоростях пока ничего не слышно.
Другая причина – получение различных технических условий (ТУ) и лицензий. Если вы выйдете на любой угол улиц Алматы, то увидите кучу кабелей различных операторов связи, висящих над перекрестком. Это те операторы, кого не пустили в колодцы кабельной канализации, принадлежащие АО «Казахтелеком» по постановлению правительства №666. Кабель при нынешнем уровне технических решений уже мелочь. Можно без него обойтись - радиоканалом. А вот лицензию на частоты LTE, или, как говорят, 4G, несколько лет давали не всем операторам, а только дочке АО «Казахтелеком» - компании Altel. Сейчас перед EXPO вроде бы торопят остальных операторов и дали им, наконец, эту лицензию, но время-то упущено. А кто и почему не давал лицензию, сдерживая развития казахстанского рынка ИКТ?
В некоторых странах этот рынок дает более 8 процентов ВВП. У нас в госпрограмме «Цифровой Казахстан» планируется цифра в 4 процента. Почему-то эта же цифра планировалась и в госпрограмме развития ИКТ 2010-2014. Видимо, некая группа лиц заранее знает, до какого уровня дозволено развиваться казахстанским ИКТ.
Понятно, что операторы, пытаясь выживать, как-то находили пути обхода и по прокладке кабеля, и по точкам обмена трафиком. Но упущен самый главный ресурс – время, и упущен он не ради выгоды государства, а только лишь ради дивидендов частных акционеров ОДНОГО оператора.
Заявление Букетовой - это основание для проверок
- О каких госпрограммах вы говорите?
- Госпрограмма развития информационно-коммуникационных технологий (ИКТ) на 2010-2014 годы и «Цифровой Казахстан 2020». Бюджет этих программ очень солидный. Кто составляет госпрограммы и как потом менеджмент «Зерде», «НИТ» и «Казахтелекома» пересекаются - пусть госорганы выясняют. Хотелось бы увидеть диаграмму, сколько средств, выделенных на реализацию сомнительных индикативных показателей госпрограмм, пошло операторам с госучастием. Получается, что группа лиц сама себе пишет программы и потом сама же их выполняет или контролирует их выполнение. Никто в реальных результатах не заинтересован. Поэтому результатов и нет.
- Чем это плохо для Казахстана?
- Недополученной долей ВВП и угрозой информационной безопасности страны. В цифровом 21 веке без цифровой поддержки Казахстану будет очень неуютно. Например, из мировой практики известно, что удвоение скорости широкополосного интернета дает прирост 0,1-0,2 процента ВВП. Если вы поднимете скорость в пять раз, то будет уже один процент прироста ВВП. Наш ВВП составляет 200 миллиардов долларов, то есть прибавка могла бы составить два миллиарда долларов. Это только от увеличения скорости широкополосного доступа (ШПД) для бизнеса. Именно таких доходов лишается государство ради прибыли частных акционеров одного оператора. Я думаю, что о государственных интересах, об интересах всего казахстанского бизнеса тоже надо позаботиться.
- Кадровик рассказала про падение выручки в «Казахтелекоме», а Есекеев говорит об аудиторских отчетах…
- Крах аудиторской компании Arthur Andersen, скрывавшей предстоящее банкротство Enron, говорит о том, что отчетам даже «Большой четверки» не всегда можно доверять. Речь ведь идет об интересах государства. Этим пусть и занимаются Счетный комитет и службы национальной безопасности. Можно поднять отчеты и расшифровать все статьи отчетности. Прибыль АО «Казахтелеком» за 2015 год - 24, 209 миллиарда тенге. Чистая прибыль увеличилась, а оборот уменьшился - до 189,754 миллиарда тенге, это примерно 500 миллионов долларов США.
То есть вследствие девальвации выручка в тенге не изменилась, а в валютном эквиваленте она упала вдвое. Но оборудование-то импортное! Внешний трафик импортный. Здесь можно говорить о валютных ножницах. За этими валютными ножницами может появиться отрицательный кэш, а благодаря этому кэшу «Казахтелеком» может отойти иностранным компаниям. Это делается очень просто: некая компания, которая поставляет оборудование «Казахтелекому», выдвигает претензии по долгам. «Казахтелеком» заявляет, что в данный момент не может заплатить этот долг, и иностранная компания требует вернуть долг акциями. И если иностранная компания получит акции, то она и получит доступ ко всем серверам.
Пусть аудиторы проверяют, как в отчетах нарисована прибыль. Возможно - за счет сокращения персонала, то есть это то, о чем говорила Букетова. А возможно - за счет гипертрофированной нормы прибыли от доминантного положения на рынке, сдерживающего развитие страны.
- Как думаете, по каким принципам выбираются поставщики в «Казахтелекоме»?
- Внешне всё - на основании тендеров. Но как-то так, вроде случайно, получается, что список победителей тендеров при реализации госпрограмм, то есть при освоении бюджетных средств, не сильно широк для такой огромной компании. Я думаю, заявление Букетовой - это основание для проверок. И проверяющие должны успокоить народ на предмет того, есть ли среди поставщиков национального оператора с госучастием такие компании, в руководстве которых находятся лица, аффилированные с руководством национального оператора. Есть ли лица, аффилированные с руководством АО «Казхтелеком», в других проектах с госучастием. Например, в составе крупных акционеров вузов или других АО. Ведь это коррупция чистой воды. Надо просто послать запрос в Торговую палату, например, Голландии на предмет состава собственников неких компаний, их акционеров - и всё. Или попытаться получить эту информацию из других источников. Если очень крупный системный интегратор имеет в составе собственников лиц или компании, аффилированные с руководством АО «Казахтелеком», это вроде бы и неплохо. Но, по-моему, нормы этики говорят, что этот интегратор не должен участвовать в освоении государственных денег. Если люди не понимают норм этики, то есть ведь и нормы Уголовного кодекса РК.
Это политика информационной манкуртизации
- В сентябре прошлого года я побывала на первом в Казахстане технологическом фестивале ALMATY TECH GARDEN, где собрались серьезные айтишники. Они рассказали, что часто предлагают свои проекты «Казахтелекому», в том числе и для того, чтобы горожанам было комфортно в городе, но им не дают внедрять свои технологии. При этом они спокойно работают в России, на Украине и даже в Европе. С чем это связано?
- Проблема в чрезмерной бюрократии, о которой говорила Букетова. С одной стороны, в стране стоит задача поддерживать молодежь, стартапы, с другой - из-за бюрократии это невозможно. Еще у «Казахтелекома» присутствует какой-то дуализм в подходах: когда им нужно, чтобы все нацкомпании и госучреждения обслуживались у них по драконовским тарифам, то они или АО «Зерде» заявляют, что госорганы «в целях национальной информационной безопасности» должен обслуживать только национальный оператор. Когда к ним обращается маленький оператор и просит поддержать его, ему говорят: «Мы коммерческая компания, и нам с вами не выгодно работать». Я, конечно, немного утрирую ситуацию, но надо уже определиться: национальная это или коммерческая компания? Какие интересы у нее на первом плане? Интересы государства или дивиденды частных акционеров? Почему, например, Beeline - второй по численности клиентской базы оператор РК - не имеет таких привилегий?
Очень показательный пример со школами. Совсем недавно президент Нурсултан НАЗАРБАЕВ сказал, что надо бы в школы подать интернет. Я не думаю, что школам так уж нужен полный доступ в интернет, но дело в том, что по громко нашумевшей и высокобюджетной программе e-learning у нас уже были планы интернетизации школ. И деньги были там такие, что все 8 тысяч школ и 100 вузов РК можно было связать единой оптоволоконной сетью. Я этот проект давно двигал в Министерстве образования и науки (МОН). А воз и ныне там. К примеру, в Алматы 207 школ и 30 колледжей, на которые выделили деньги, чтобы подключить их к интернету, под это дело «Казахтелеком» каждый год получал 100 тысяч долларов. Зайдите в школу напротив алматинского филиала «Казахтелекома» и спросите, какой у них интернет. А я вам скажу: скорость всего 10 мегабит в секунду по спецификации технического задания. Altel предоставляет 3G-4G частным лицам - 50 Мбит/сек. То есть 10 Мбит/сек на школу в 500 человек от национального оператора, а интернет от частной компании - на одного человека 50 Мбит/сек. В 156 школ города Алматы проложено оптоволокно – это может быть 1000-мегабитный (Гигабитный) интернет, но дают 10 мбит/сек. Сознательно сдерживают, что ли? Точно так же и во многие вузы наш, наполовину национальный, оператор сознательно сдерживает скорость доступа. Я считаю, что это политика информационной манкуртизации, и это преступление против страны.
Нужна политическая воля руководства страны
- Какая-то у нас мрачная картина получается.
- Пусть простят меня читатели за элемент пессимизма. Я много лет работаю в малом бизнесе в сфере ИКТ и потихоньку начинаю ненавидеть наш квазигосударственный сектор. Я - как гражданин страны, как специалист с большим стажем - мог бы участвовать в развитии страны. Так думают многие сограждане.
Очень много сильных специалистов махнули рукой на технологическое развитие страны. Кто-то ушел в торговлю. На барахолке много ИТР. Я пока в отрасли. Но тоже близок к тому, чтобы на всё махнуть рукой. Я же не просто так рассусоливаю. В моем активе было много проектов. Вот, например, построил дата-центр, третий в РК по энергомощности. Мои клиенты – банки, малый бизнес, онлайн-проекты. То есть за свой счет содействовал выполнению тех же самых госпрограмм, за реализацию которых наполовину национальный оператор получил немало госденег.
Я сам, например, заплатил 200 миллионов тенге за прокладку энергетики в свой дата-центр, я их взял в кредит под 15 процентов годовых, заложил всё свое имущество. Хотя в госпрограмме развития ИКТ 2010-2014 были предусмотрены гранты на покупку земли и прокладку энергетики для оборудования ЦОД. А «Казахтелеком» - национальный оператор - по госпрограмме развития ИКТ получил от государства деньги для строительства схожего объекта в Павлодаре. Мой ЦОД платит налоги по полной шкале налогообложения, а казахтелекомовская структура IDHOST, предлагающая рынку конкурентные облачные услуги, зарегистрирована в специальной экономической зоне («СЭЗ ПИТ Алатау»), и у нее - налоговые льготы. Негативных примеров такого рода квазиконкуренции много.
Мой проект и проекты многих других игроков рынка однозначно говорят о том, что в ИКТ есть жизнь и вне сферы деятельности операторов с госучастием. Их в равной мере должны коснуться меры господдержки по инвестиционному финансированию, поддержке сбыта, налогообложению.
Нужно поддерживать всех игроков. Только тогда наши игроки смогут вырасти до какого-то уровня. Ведь, согласно договору о вступлении в ВТО, на рынок магистральной связи РК будут допущены крупные иностранные игроки. Тогда ситуация может кардинально измениться. А вопросы национальной информационной безопасности обострятся еще больше. Будем надеяться, что и в отрасли, и в экономике в целом сообща сможем навести порядок.
Для этого усилий одних журналистов, конечно, мало. Нужна политическая воля руководства страны. Многое еще чего нужно. Но в любом случае спасибо вам за возможность высказать свою точку зрения.
