Как главный казак Казахстана правил свое интервью
После задержания известного бизнесмена и общественного деятеля Тохтара ТУЛЕШОВА незамедлительно последовало заявление российского Центра анализа террористических угроз (ЦАТУ), филиал которого г-н Тулешов возглавлял в Казахстане.
Руководитель ЦАТУ Рамиль ЛАТЫПОВ прокомментировал это заявление и изложил свою позицию по поводу ареста коллеги.
С аналогичной просьбой мы обратились и к Верховному атаману казаков Казахстана, члену Совета Ассамблеи народа Казахстана Юрию ЗАХАРОВУ, советником которого с 2013 года числится Тохтар Тулешов – это указывается в его биографических справках. Атаман любезно согласился на интервью, и оно даже превзошло наши ожидания - разговор получился более интересным, поскольку Юрий Филиппович за 10 минут умудрился изложить свой взгляд на всемирную историю. Однако атаман выдвинул условие: отправить ему текст на согласование. Это мы и сделали, добавив несколько уточняющих вопросов.
Но вышел казус: г-н Захаров отказался от ранее сказанного, а текст, который мы получили из его офиса, полностью противоречил диктофонной записи. Поэтому мы публикуем оба варианта интервью, чтобы у читателя было представление о том, что атаман говорит, и как потом трансформируются его слова.
Переписанный атаманом текст мы даем в том виде, в котором его нам прислали, с оригинальной лексикой и орфографией, без редакционной правки – выделен красным шрифтом.
- В начале 2013 года газета «Казачий курьер» опубликовала информацию об открытии в Казахстане Центра анализа террористических угроз, которую возглавил бизнесмен и общественный деятель Тохтар Тулешов. Сообщалось также, что что он стал главным советником Верховного атамана казаков Казахстана Юрия Захарова. Какую роль он играл в деятельности казачества Казахстана?
- Мне его рекомендовал кто-то из священников, потому что он помогал русской православной общине. Он (Тулешов – А.К.) производил хорошее впечатление, всегда был очень спокойным, солидным бизнесменом, и мы ему дали рекомендательные письма о том, что он участвует в общественной жизни, в том числе нашей организации. Я с ним близко никогда не был знаком, и он у нас числился до того момента, когда его организация опубликовала в интернете материал о том, что я работаю против мира и национального согласия. И тогда я ему сказал: «Токе, давай точки над i поставим, если ты обо мне так думаешь, то ты прекращаешь свои полномочия».
- Хочется выразить уверенность, что современная журналистика, это высокопрофессиональные люди, это достоверная информация, которая подаётся на страницы СМИ. Тогда читатели различных изданий могут сделать выводы из информации самостоятельно. К сожалению в настоящее время мы являемся свидетелями далеко не идеального положения дел в этой сфере.
Теперь по существу вопроса. Тому же Т. Тулешову надо внимательно читать документы.
Тохтар Тулешов ни когда не являлся советником Верховного Атамана казаков Казахстана. В документации организаций входящих в Координационный Совет русских, казачьих и славянских организаций, есть доверенность, на период с февраля 2012 года по июль 2013 года. Эту доверенность выдал бывший Глава общественного объединения Русская община Казахстана Бунаков Ю.З. Но как вы, надеюсь, понимаете, срок действия этого документа истёк.
Вторая доверенность на право представлять интересы Координационного Совета русских, казачьих и славянских организаций датируется 27 мартом 2011 года. Но она была досрочно прекращена 9 февраля 2013 года. На основании «.. дальнейшей нецелесообразности совместной деятельности». Тохтар Тулешов был назначен руководителем Автономной некоммерческой организации «Центр анализа террористических угроз и конфликтов малой интенсивности». И эта организации позволила себе опубликовать недостоверные сведения о деятельности нашего объединения. По этому, было принято решение о прекращение всякой совместной деятельности.
То, что касается позиционирования им себя в качестве Советника Верховного Атамана, то это на его совести. Ведь список должностей у него немаленький. В том числе он является членом партии Нур Атан. И ещё десяток должностей. Хотя вызывает интерес вопрос именно о советнике Верховного Атамана. Но это не совсем объективный подход к делу.
- Он этот материал писал от имени своего общественного движения «Удеу-Орлеу» или от Центра анализа террористических угроз?
- От этого ФСБ-шного фонда, наверное, ЦАТУ, что-то такое. Это произошло, когда мы стали регистрировать Всемирный союз казачьих атаманов, в котором учредителями стали в том числе и американцы, и, наверное, это кому-то не понравилось. Целью создания этого союза было признание геноцида казачьего народа коммунистической властью России, и на этом мы с Тулешовым разошлись, но разошлись без ссор и очень мягко.
- Достоверно, по существу дела, могу сказать, что публикация недостоверной информации обо мне и организации было на сайте ЦАТУ. Опубликовали это в центральном офисе этой организации. Автор нам не известен. Но перед публикацией, можно было бы выйти на связь и проверить информацию. Наверное, можно было бы. Тохтар Тулешов это не сделал.
- Вы говорите, что ЦАТУ курирует ФСБ России, а кто стоит за вашей организацией?
- Вопрос не корректно задан. Вне всякого сомнения, все организации, занимающиеся специфическим предметом деятельности, находятся в поле зрения специальных служб. Так как центральный офис ЦАТУ находится в Российской Федерации, вне всякого сомнения, он в поле зрения специальной службы России. За нашей общественной организацией стоит общество. Общественные организации русские, казачьи и славянские. Мы открыты для граждан Казахстана любой национальности. Посмотрите газету «Казачий курьер». Там есть поздравительные и приветственные адреса со всего мира. Конечно, принципиальные вопросы мы согласовываем с органами управления Республики Казахстан. И в этом вопросе нет большого секрета.
- В прошлом 2015 году только в Акмолинской области прошло 6 полевых казачьих слетов, на которых вы присутствовали лично…
- Тулешов к ним не имеет никакого отношения, я его три года уже не видел. А Казачий спас мы проводим каждый год, это традиционное искусство казаков - самооборона и физическое совершенство. Каждый год 100-150 детей собираются и начинают работать. Казаки – это народ особый, не надо слушать советские басни, что казаки были бандитами, а потом стали сатрапами, все это выдумки тех, кто в свое время расказачил Россию. Лев Троцкий писал, что единственным народом, способным к самоорганизации на территории бывшей Российской империи, являются казаки, и они должны быть истреблены поголовно, а остатки сброшены в Черное море, как евангельские свиньи – такая некрасивая фраза, но это документально. И в январе мы отметили день геноцида казаков. Для меня это дело святое, я сам казак, дед мой был расстрелян в 1922 году, он был казачьим атаманов в Алтайском крае. После того, как чехи сдали Александра Колчака, и он под гарантии советской власти разоружился, мой дед был расстрелян вместе со своими казаками и похоронен в братской могиле в станице Осколково Алтайского края. Поэтому для меня тема моего народа святая, надо читать книги и понимать, что если бы не было бы казаков, то Россия до сих пор была бы в Московском царстве – это Москва и Московская область. Казаки сделали империю от океана до океана и подарили русским царям.
- В прошлом году Координационный Совет проводил в Акмолинской области одно мероприятие. Правильно это масштабное мероприятие называется следующим образом: «Седьмой республиканский семинар по традиционной физической культуре казаков и Казачьему Спасу». Все остальные мероприятия проводятся местными общественными объединениями, по согласованию с органами власти на местах. Мы к этому отношения не имеем. Это сейчас стало модным. Проводить с молодёжью посиделки у костра и называть это громкими названиями: слёты, сборы и т.д.
Да я присутствовал на подведение итогов этого семинара. Это уникальная возможность для меня повстречаться с молодёжью, представителями всех 14 областей и 2 городов республиканского подчинения.
- Кто вам санкционирует проведение таких сборов, ведь по сути это сравнимо с военными учениями, и для чего это надо?
- Интересный вопрос сейчас прозвучал. Я бы сказал, как журналист, что это вопрос с двойным дном. Но это ваше право формулировать вопросы.
Кто нам санкционирует проведение таких семинаров? Ответ очевиден. Суверенное демократическое государство – Республика Казахстан. Наша организация действует на основе Закона Республики Казахстан «Об общественных объединениях». Как и любая другая общественная организация, на территории Казахстана, мы действуем на основе Устава общественного объединения. А там прописаны все наши уставные задачи. Одной из задач является возрождение и пропаганда традиционной казачьей культуры. Казаки - это народ воинов. И вот здесь начинаются, как правило, различного рода спекуляции. Мне хотелось бы вас уберечь от этого.
На семинаре будущим наставникам традиционной физической культуры казаков преподаётся народная традиция по физической культуре. Это система физической подготовки, народные игры, танцы, закаливание и многое другое. И всё это основывается на казахстанском патриотизме и воспитании молодого поколения в духе преданности своей Отчизне.
Информация о семинаре открыто публикуется в печати. Читайте газету «Казачий курьер», август 2015 г.
Семинар - это не тайное сборище. Это серьёзный учебно-методический процесс. Порой по 12 -16 часов в сутки. На мероприятии присутствуют представители различных уровней власти. Вот на прошедшем семинаре, целый день, вместе с молодёжью участвовал начальник управления внутренней политики Акмолинской области Серик Садвокасов. И бегал, и прыгал, и шашкой махал, и на качелях качался. Имел возможность переговорить с каждым участником семинара. И нам было очень приятно такое внимание представителей власти. Вот такое участие представителей власти, их личное участие снимают все вопросы. Исчезают как туман пугалки и страшилки, те что, распускаются в отношении казаков.
А вот вопрос о военных учениях – это не к нам. Мы этим не занимаемся. Это Министерство обороны и другие ведомства.
Для чего это надо? Хороший вопрос. Для возрождения казаков – как народа. За нас никто не будет петь наши песни, танцевать наши танцы. Воспитывать наших детей. Коль Всевышний определил нам прожить эту жизнь в этом народе, надо с честью выполнить эту задачу. Казаки от казаков ведутся. Других вариантов нет.
- Летом прошлого года на одном из шымкентских полигонов состоялись некие учения, в которых, как сказал председатель российского ЦАТУ Рамиль Латыпов, приняли участия ветераны ВДВ и казачьи организации России и Казахстана. Что вы об этом знаете?
- Я в прошлом году уже не сотрудничал с Тохтаром Тулешовым и про это ничего не знаю. Может быть, российские организации там и участвовали, но они мне не подчиняются, у нас есть единый Союз казачьих объединений Казахстана, и я его верховный атаман, избранный на круге. Почетным атаманом является президент Республики Казахстан Нурсултан Назарбаев. Мы надгосударственную структуру казачества России не признаем и не признавали, все сделали для того, чтобы их в Казахстане не было. Есть суверенная страна – Республика Казахстан, есть Россия и есть другие республики. Российская православная церковь и московская патриархия, в частности, патриарх Кирилл, избегают слова казаки, и пусть это остается на совести церкви.
- За всем, что сейчас пишут в СМИ, уследить просто не реально. Я ничего не знаю, о том факте, про который вы меня сейчас спрашиваете. В г.Шымкенте у нас есть общественное казачье объединение. Это объединение входит в состав Регионального общественного объединения «Союз казаков Семиречья». И естественно, если бы они, казаки этой организации, принимали участие в этом мероприятии, я бы был информирован.
Прошу Вас учесть, что в Казахстане есть казачьи общественные объединения, которые не входят в Союз казачьих общественных объединений Казахстана. Вот такие незначительные организации, порой состоящие из 2 -4 человек, дабы поднять свою значимость и создают различные задачки. А списать хотят всё на нас. Мы владеем ситуацией в Республике Казахстан. И принимаем законные меры по наведению должного порядка.
Союз казачьих общественных объединений Казахстана – это солидная организация. Почётным Атаманом у нас является Президент Республики Казахстан Н.А. Назарбаев. Этим всё сказано.
- В одном из интервью вы заявили, что Россия должна выплатить казакам за геноцид 5 миллиардов долларов и отдать остров Сахалин…
- Мы предложили президенту России Владимиру Путину признать геноцид казачества, а так как сегодняшняя Россия – официальная преемница Советского союза и Российской империи. Если наши предложения не найдут отклика в его сердце, мы будем обращаться в международные суды, и делать так, как в свое время сделали евреи. Наши потери во времена СССР: из более чем 8 миллионов казаков, проживавших в те времена в России, до октябрьской революции – 5 миллионов казаков было истреблено или вытеснено за пределы России. Из того, что нам обещал первый президент России Борис Ельцин, когда мы его поддержали после развала СССР, ничего не сделано, поэтому мы обратились к Владимиру Владимировичу Путину, чтобы он дал нам этническую территорию. На тех землях, которые нам дали в вечное пользование цари и они были нашими, хотя мы им подарили эти земли, сейчас проживают другие народы, они являются гражданами России, и от них никуда не денешься. Сегодня мы являемся субэтносом за счет истребления народа, и чтобы возродить народ, как нацию и как этнос, как мы были до революции, мы и предложили отдать нам остров Сахалин, как автономную казачью республику. Чем мы хуже татар, башкир, калмыков, да и кого угодно из всех братских нам народов, которые имеют свою автономию!
- Мы уже неоднократно выступаем с предложением к президенту России Владимиру Путину признать геноцид казачества. Страшное лихолетье прошлого века прошли через казачий народ. Из 8 миллионов казаков, проживающих на территории современной России, осталось по данным статистики всего 3 миллиона. Мотивация такого обращения проста. Раз казаков уничтожала большевистская власть на государственном уровне. Помогите возродиться казачьему народу на государственной основе. Доказывать это, даже в архивы ходить не надо, всё есть в открытых источниках. Для этого, конечно же, надо и ресурсы и территория. Но это решение руководства России. Примером такого решения вопроса, в истории СССР, является создание Еврейской автономной республики, образованной в Биробиджане. Так что это всего лишь предложение учесть исторические заслуги казачества в становлении российской государственности и воздать должное казакам.
- Из чего сложилась сумма в 5 миллиардов?
- Из исторического опыта. Мы имеем пример современной реальности. Германия примерно такую сумму платит Израилю уже на протяжении более полувека за геноцид еврейского народа. Цифры потерь примерно одинаковые.
Но я хочу сказать, что журналисты не договаривают, освещая этот вопрос. Мы предлагаем эту сумму распределять в первую очередь в России. Исторически на территории России проживает большинство казачьего народа. Дальше по пропорциям. У казачества, появятся оборотные средства. И всё это опять создаст новые векторы роста российского государства. Ну и тем, кто не по своей воле в одночасье оказался за пределами исторической Родины, окажет существенную помощь в развитии и воссоздании казачьего народа.
- Ответ какой-то последовал от Владимира Путина?
- Нет, пока молчание. Но мы, видя тяжелое положение России, не будируем этот вопрос. Мы хотим, чтобы признание геноцида казачьего народа стало огромной заслугой президента Путина перед нашим народом, потому что казаки России – это спартанцы Российской империи. Хотя, если посмотреть битвы, которые мы выигрывали, то спартанцы отдыхают: 7 тысяч казаков против 250 тысяч турок в Азовском осадном сидении – три месяца боролись. Турки не смогли взять Азов и ушли. Или 100 казаков против 12 тысяч бухарцев и кокандцев – трое суток бились и ушли.
- Можете назвать источник, из которого взяты эти данные?
- Ну просто стыдно уважаемым журналистам задавать такой вопрос. Посмотрите Викепендию. Материалы про Азовское сидение казаков, Иканское сражение в Средней Азии.
- В том же 2013 году, когда, вы «расстались» с г-ном Тулешовым, в газете «Казачий курьер», вы назвали группен-фюрера СС Гельмута фон Панвицу символом примирения русского и немецкого народов, а также символом незыблемости казачьего духа…
- Конечно, абсолютно все так. Фон Панвица воспитывался в казачьей станице на границе с Россией, его сын – член совета старейшин Всемирного союза казачьих атаманов. Чем он нам, казакам белым и красным, люб? Он последний белоказачий Верховный походный атаман Казачьего стана, с ним ушли белые казаки, которые потом пришли с немцами и воевали против Советского Союза, но они воевали не за немцев, а за свое право жить на этой земле. Ведь евреи тоже воевали за право жить на своей земле, и мы также воевали за право жить на своей земле.
- Он же был признан военным преступником и был осужден…
- Не надо ля-ля, он был реабилитирован… Он был абсолютно полностью реабилитирован, его признавали преступником, якобы он был генералом СС, и они были вне закона поставлены после разгрома гитлеровской Германии. А он был генералом вермахта – это раз. Во-вторых, мы его любим и не считаем его преступником. Он в знак протеста расстрела белых казаков пошел на смерть и за это его уважают и красные, и белые казаки, считают его настоящим воином. Его считают казаком по духу, хотя он не был родовой казак, а был генералом армии Адольфа Гитлера.
(После этого мы спросили у г-на Захарова, разделяют ли его восторг по поводу фон Панвица коллеги атамана из Ассамблеи народа Казахстана,но этот вопрос остался без ответа А.К.).
- Конечно, абсолютно все не так. Статью про Фон Панвица писал гражданин Шихотов В.С.. Этот человек, не единственный с кем мы расстались. Из организации он исключён. Подавал на нас иски в судебные органы. Абсолютно всё проиграл. На данный момент ни кем не является, и ни кого не представляет. Я выше говорил о таких псевдо казачьих организациях.
Насколько я информирован, им сейчас занимается Департамент внутренних дел по г. Алматы, в том числе и по этому вопросу.
- Для российского руководства «русский мир» - это не только Россия, но и русские и русскоговорящие, проживающие в других государствах, которых они считают соотечественниками. Каковы границы «русского мира» в вашем понимание?
- Любой казак является субэтносом русского народа. Все знают, что у казаков была Казачья республика, границы которой совпадали с контуром Российской империи. Наиболее духовитые русские люди бежали на земли казаков, оттуда и такой большой славянский призыв. Плюс - мы первые христиане на русской земле, мы ведем себя от скифов. Наша история уходит во тьму веков, потому что скифы были еще до христианства.
- Она совпадает с тем пониманием, о котором Вы говорите. Но, наверное, ещё шире. Я бы суда включил и наших братьев казахов. Они тоже выросли и впитали в себя с детства русский язык, элементы русской культуры. Да, это то же часть русского мира. Все славянские народы и не славянские, те кто разделяет традиционные общечеловеческие ценности.
