О фальшивой и истинной ложах, российском следе и влиянии Алихана Букейханова: видеоинтервью с Великим Мастером Казахстана Сергеем Кравченко
Международное информационное агентство (МИА) «Ratel Media» продолжает цикл интервью с лидерами общественного мнения, общественными и политическими деятелями Казахстана.
И сегодня у нас в студии не обычный гость – Великий Мастер Великой Ложи Казахстана Сергей Кравченко.
Сергей Кравченко занимается телекоммуникациями, является партнёром телерадиокомпаний, осуществляющих спутниковое вещание.
Качественный спутниковый сигнал в Казахстане во многом связан с деятельностью компании г-на Кравченко.
Женат, воспитывает дочь 12 лет. Увлекается дайвингом, охотой, латиноамериканскими танцами и оперным вокалом.
В этом интервью мы говорим о казахском масонстве, его устройстве, мифах вокруг ордена, а также о внутреннем расколе в масонской структуре и том, как он повлиял на организацию.
Вот, какая беседа получилась у нас с Великим Мастером Великого ложа Казахстана:
- В декабре прошлого года я случайно узнала о существовании Великой ложи в Казахстане, и её возглавлял Айдар Алпыспаев. Мы даже сделали с ним интервью, которое вышло на «Ratel Media». А недавно я нашла информацию, что вы тоже Великий Мастер Великой Ложи Казахстана. То есть у нас две ложи в Казахстане или как это?
- Да, сейчас этот вопрос очень часто задают именно мне, потому что после выхода публикации, в которой были раскрыты наши судебные разбирательства, тема получила широкий резонанс. При этом важно отметить, что речь шла непосредственно об общественном объединении.
Общественное объединение «Великая казахская ложа» было официально зарегистрировано в нашей стране – в Министерстве юстиции. Согласно установленным правилам, масонские организации могут действовать на территории государства только с его разрешения. Это общемировая практика: если государство запрещает масонство, мы не имеем права вести свою деятельность.
Почему возник этот инцидент, мне сейчас сложно сказать. Но раз уж о нём начали говорить, я тоже хотел бы прокомментировать ситуацию. Айдар Алпызбаев ранее занимал должность великого мастера Великой ложи Казахстана. Он отработал свой срок – три года, и в 2024 году его каденция завершилась.
После этого великим мастером стал я. Однако у него остались незавершённые личные дела, не связанные с нашей организацией. В результате он сформировал вокруг себя группу людей, которые начали вести деятельность, схожую с масонской: они также собираются в ложах, проводят встречи. Но мы не считаем эту структуру Великой ложей Казахстана.
Наша материнская ложа – это Великая ложа России. Патент, который я имею, был выдан мне Великим Мастером Великой Ложи России Андреем Богдановым. Именно он инсталлировал меня как великого мастера – по всем правилам нашего ордена.
Айдар Алпысбаев, в свою очередь, остался бывшим Великим Мастером, однако продолжил деятельность, не признавая эти правила.
Именно поэтому ситуация, которая стала предметом общественного обсуждения и судебных разбирательств, возникла из-за его действий. Речь идёт о том, что он неправомерно исключил из общественной организации пятерых учредителей.
Он подделал подписи в заявлениях о выходе, оформил протокол и зарегистрировал его в Министерстве юстиции, указав поддельные подписи, тем самым выведя нас из состава учредителей. Когда мне стало об этом известно, я подал в суд, чтобы восстановить наше членство в организации.
В рамках судебного разбирательства было принято решение в нашу пользу: нас восстановили в составе учредителей общественного объединения «Великая казахская ложа». Именно это и произошло.
- Давайте уточним: подделка подписей не доказана, в том смысле, что не было экспертизы?
- Да, в рамках судебного заседания адвокат Айдара Алпыспаева, не смог предоставить оригиналы заявлений. Он ссылался на то, что эти документы якобы были направлены по электронному ключу, однако подтвердить сам факт отправки не смог.
Кроме того, не было представлено доказательств надлежащего уведомления о созыве общего собрания, на котором должны были присутствовать все участники.
В целом все аргументы, на которые он ссылался, в ходе судебного разбирательства не нашли подтверждения и были опровергнуты.
- С расколом разобрались. Вернёмся к масонству – вы отметили, что есть страны, в том числе в Центральной Азии, где запрещено масонство?
- Да. Это страны, где государство напрямую запрещает деятельность масонских организаций.
- Какие именно?
- Есть страны с прямым негласным запретом. Если говорить о бывших республиках, то, насколько я знаю, такой запрет существует в Узбекистане и Таджикистане.
При этом в Кыргызстане формально есть возможность регистрации масонства, как общественного объединения, но у нас пока нет опыта взаимодействия там. Я говорю именно о юридической стороне.
Масонские ложи не имеют права существовать на территории государства, если оно это запрещает. Это общее правило. Если такая деятельность ведётся тайно, то такие масоны не считаются регулярными.
- Давайте тогда зафиксируем чётко, что такое традиционное масонство?
- Это философский клуб, который объединяет людей, мыслящих едиными стандартами. И мы выбираем себе братьев, общаемся с этими людьми и выясняем, сможет тот или иной человек стать кандидатом для принятия его в ложу.
Конечно, всё это не касается тех баек, которые о нас распространяют – про сатанизм и какие-то сверхъестественные вещи. Мы обычные люди, которые изучают науки, но в более широком философском контексте.
Например, человек с научной степенью, скажем, доктор экономических наук, может по-своему интерпретировать философские идеи, исходя из своего профессионального опыта. Это расширяет кругозор всех участников ложи и делает обмен знаниями более глубоким.
Именно поэтому к нам стремятся образованные и интеллигентные люди, заинтересованные в развитии и знаниях. Одно из направлений нашего ордена – помогать людям становиться лучше через само сообщество. Мы берём людей из общества и, через участие в жизни организации, способствуем их развитию.
При этом нет жёсткой системы давления или исключения за несоответствие – развитие происходит через погружение в среду и обмен опытом.
Исторически масонство связывают с переходом от оперативного к спекулятивному. Оперативные масоны – это строители, которые работали с камнем и создавали физические сооружения. Спекулятивные масоны – это те, кто работает с духовными и нравственными ценностями, условно «строя храм добродетели и духовности».
Мы относимся именно к спекулятивному масонству. Поэтому человек, находясь в этом сообществе, неизбежно ориентируется на принципы чести и нравственности, которые лежат в основе ордена.
Поэтому масонство как философский клуб – это правда. А представления о политических интригах и заговорах – это мифы, которые часто используются для привлечения внимания.
В уставах ордена закреплено правило: ни один масон не имеет права заниматься внутри ложи политическими вопросами или интригами.
Почему? Потому что политика – это то, что разъединяет людей. Политические взгляды разделяют людей внутри одного сообщества, поэтому в ложах это запрещено.
При этом среди масонов действительно есть политики, государственные деятели, в том числе президенты разных стран. Но здесь важно строгое разделение: есть их государственная деятельность, их работа, где они занимаются политикой, и есть масонство, где это не пересекается.
Что касается нашего клуба, его можно сравнить с объединением людей вокруг общей идеи. Мы также объединены общей целью – стремлением сделать общество и человечество лучше.
Мы создаём более крепкую, более образованную и более влиятельную организацию – прежде всего в тех сферах, которые формируют культурные ценности и культурные проекты в странах, где действует орден.
Именно этим мы и занимаемся – объединяем людей для реализации культурных и общественно значимых инициатив.
- То есть младенцев масоны не едят, оргии не устраивают, политикой внутри организации не занимаются, но при этом можно заниматься политикой вне масонства?
- Вы совершенно правы. Конечно, подобные истории о «младенцах» и прочем – это мифы. Мы не пьём кровь девственниц и никого не «потребляем». Это всё выдумки. Наша деятельность связана исключительно с благотворительными и культурными проектами. Внутри ордена политикой не занимаются.
Что касается распространённых версий о том, что масоны якобы причастны к государственным переворотам или революциям в разных странах, - это также не соответствует действительности. Такие утверждения сильно преувеличены и «притянуты за уши».
Да, среди политиков есть масоны, но они действуют исключительно как политики, в рамках своей государственной деятельности. Нельзя утверждать, что масонство как организация может быть вовлечено в политические процессы или тем более в революции.
Это принципиально разные сферы, и мы всегда подчёркиваем это разделение, чтобы не возникало путаницы.
- Вы как-то упоминали про встречу масонов в Лондоне…
- В 1717 году несколько лондонских лож собрались в кафе и ресторане «Гусь и противень», где обсуждали, каким образом должно развиваться масонство и какие принципы оно должно иметь. В итоге они договорились действовать совместно, по единым правилам.
Это произошло в день Святого Иоанна, в июне, в период летнего солнцестояния. Этот момент считается датой основания современного масонства.
Позже, в 1723 году, была принята Конституция Андерсона, которая до сих пор не претерпела серьёзных изменений. Мы, как и наши средневековые братья, продолжаем пользоваться этой Конституцией. Есть отдельные дополнения, связанные с современными реалиями, но базовые принципы остаются неизменными.
- Когда и как в Казахстане появилось масонство? Оно возникло раньше официальной регистрации вашей организации?
- В этом году мы отмечаем десятилетие Великой ложи Казахстана. Однако масонство на территории Казахстана появилось немного раньше.
Оно пришло в виде нескольких братьев, которые сначала работали в российских мастерских, но проживали в Казахстане, в Алматы. Первым великим мастером и первым масоном современного периода был Берик Жубаньязов. Он был посвящён в Великой Ложе России примерно за 6–8 лет до официального открытия первой ложи в Казахстане.
Позже братья начали искать орден и находили его в Российской Федерации, в Великой Ложе России, и вступали туда. Когда их стало семь человек, они обратились с прошением к Великому Мастеру Великой Ложи России о создании Казахстанской Ложи под именем Алихана Букейханова.
Это была ложа №1 имени Алихана Букейханова. Алихан Букейханов считается первым масоном казахстанского происхождения в современном понимании, а также первым премьер-министром Казахстана в историческом контексте. В его честь и была названа первая ложа.
В 2016 году была инсталлирована Великая Ложа Казахстана под эгидой Великой ложи России. Это стало возможным при наличии трёх и более лож. На тот момент их уже было три, и мы обратились с просьбой о создании собственной великой ложи.
- Как вы понимаете, что человек может стать масоном? Где вы их находите – на мероприятиях, в ресторанах? И как вообще происходит отбор?
- Назвать это «поиском» было бы неправильно, потому что мы никого специально не приглашаем. Мы не являемся организацией, которая кого-то вербует или массово зовёт людей.
У нас есть источники информации – официальный сайт и аккаунты в социальных сетях, где мы публикуем информацию о наших встречах, деятельности и культурных проектах, которые поддерживаем. Люди, наблюдая за этим, сами обращаются к нам.
То есть к нам «стучатся» с прошением о вступлении в организацию. Мы никого не ищем и не зовём. Более того, мы чаще отказываем, чем принимаем, потому что не стремимся к массовости. Это сообщество единомышленников.
Человек, который подаёт прошение, проходит несколько этапов отбора. Сначала мы изучаем его биографию и прошлое: отсутствие судимостей, отсутствие публичных политических радикальных заявлений, а также общий моральный облик. Для нас важно, чтобы человек не был вовлечён в экстремистскую деятельность и вёл добропорядочный образ жизни. Масоны – это люди, преданные своей стране и обществу, и на них всегда можно рассчитывать в плане лояльности к государству.
После первичного отбора кандидата приглашают на собеседования — обычно их три, с разными братьями. На этих встречах оцениваются его личные, морально-этические качества и совместимость с сообществом, поскольку важно, чтобы человеку было комфортно в общении внутри ложи.
Если кандидат проходит этот этап, его приглашают на так называемый опрос под повязкой – это финальная процедура. Он проходит в ложе, где в полной тишине братья по очереди задают ему вопросы, касающиеся его внутреннего мира и ценностей.
После этого проводится тайное голосование: используются чёрные и белые камни. Если против кандидата набирается три чёрных камня, он не проходит, даже если большинство голосовало «за».
Повязка на глазах используется не как унижение, а как элемент традиции. Она нужна для того, чтобы человек не отвлекался на внешнее и мог сосредоточиться на своих ответах и внутреннем состоянии. Считается, что в таких условиях он более честно и глубоко отвечает, без стремления подстроиться под ожидания окружающих.
- То есть человеку завязывают глаза?
- Да. Ему завязывают глаза и вводят в помещение, которое называется ложей, где проходят наши работы. Его усаживают на стул в центре зала. Помещение устроено так, что оно имеет четыре угла, и братья располагаются вокруг кандидата.
Затем ему по очереди задают вопросы, не перебивая друг друга, чтобы он мог полностью раскрыть свой ответ.
- А сколько обычно там человек?
- Обычно в ложе работает от 20 и более человек.
- И каждый из них потом голосует?
- Голосуют не все. Право голоса имеют только мастера ложи. У нас есть три степени посвящения – ученик, подмастерье и мастер. Ученики и подмастерья могут задавать вопросы, но право решающего голоса есть только у мастеров.
- А как-то ученики и подмастерья могут влиять на решение?
- Нет, напрямую они повлиять не могут. После того как кандидата выводят, проходит обсуждение, где мастера высказывают своё мнение: кому-то кандидат понравился, кому-то нет, обсуждаются его ответы.
Ученики и подмастерья в этом обсуждении участия не принимают – это правило. Считается, что на этапе обучения они должны слушать и наблюдать, как более опытные братья анализируют ситуации и принимают решения. Таким образом они учатся. Поэтому в процессе обсуждения и голосования участвуют только мастера ложи.
- То есть процедура завершилась: вопросы задали, всё обсудили, после чего человек покидает помещение?
- Его выводят до начала обсуждения.
- А ученики тоже выходят?
- Нет, они остаются и молча наблюдают. Это часть их обучения. Им важно понимать, как оцениваются люди и по каким критериям принимаются решения.
Потому что человек, пришедший из обычного мира, может оценивать кандидата поверхностно, исходя из личных впечатлений, и часто ошибаться.
Мастера же рассматривают ответы глубже, с точки зрения моральных и философских смыслов, того, что кандидат действительно стремится выразить.
Поэтому право обсуждения и голосования принадлежит только мастерам, поскольку у них больше опыта и понимания этих критериев.
- Всё-таки обряды, ритуплы у вас присутствуют?
- В интернете сейчас опубликовано много материалов о наших ритуалах в открытом доступе, их действительно немало. Также существует немало книг о том, чем мы занимаемся внутри ложи. Например, у Льва Толстого в «Войне и мире» есть эпизод с Пьером Безуховым – там довольно подробно описано происходящее, и это одно из наиболее близких литературных описаний.
Ритуалы существуют в любой организации. Например, в гольф-клубе есть свой ритуал: люди собираются, пьют чай, обсуждают игру. У нас это тоже ритуал – определённая форма совместных действий внутри ложи.
Ритуал – это часть внутренних процедур и традиций ордена. В нашем ордене условно можно выделить две традиции, которые скорее являются устоявшимися правилами: не разглашать имена братьев и не рассказывать о том, что происходит на работах ложи. Эти принципы сохраняются более 300 лет.
Поэтому, когда вопросы задаются людьми, которые уже знакомы с общей структурой, мы можем что-то разъяснять. Но самостоятельно никто публично не рассказывает о происходящем внутри ложи и тем более не называет имена масонов.
- В интернете также пишут, что Эпштейн был масоном, и есть даже «масонская ложа Эпштейна»…
- Это придумки журналистов. У меня нет информации о том, что Эпштейн был масоном. Если человек состоит в какой-либо организации и занимается неприемлемой деятельностью, его, скорее всего, исключили бы из регулярного масонства.
Те факты, которые стали достоянием общественности, не имеют отношения к масонству. Масоны выступают против любых аморальных поступков и не допускают подобных действий. Я могу с уверенностью сказать, что Эпштейн не был нашим братом.
Подобные утверждения – результат журналистских интерпретаций. Как вы правильно отметили, образ масонства как «закрытой организации» во многом сформирован именно в журналистике постсоветского пространства.
В Европе и США ситуация иная: масонство там достаточно открытое. Члены ордена не скрывают своего членства и нередко им гордятся. Ложи участвуют в благотворительных проектах, помогают в строительстве больниц и детских садов, поддерживают культурные инициативы, концерты и художественные коллективы. Государство в целом относится к этому с благодарностью, и быть масоном там считается почётным статусом. Туда действительно попадают люди с высоким уровнем общественного доверия.
У нас же подобные мифы часто раздуваются, потому что журналистам интереснее конспирологические версии – заговоры, тайные влияния и подобные интерпретации. Иногда это доходит до крайностей вроде абсурдных утверждений о «поедании младенцев» или «питье крови девственниц» - всё это не имеет отношения к реальности.
Иногда масонов даже пытаются связать со всеми мировыми событиями, например с COVID-19. Но на практике многие масоны, наоборот, участвовали в борьбе с пандемией: финансировали медицинские организации, закупали вакцины, поддерживали больницы и обеспечивали поставки оборудования, включая аппараты ИВЛ.
- Также в интернете пишут про «масонский город в центре Евразии», и – это Астана...
- Это информация, не имеющая подтверждения. Подобные версии в основном распространяются блогерами, которые пытаются искать символизм в архитектуре городов.
Действительно, в архитектуре современного центра Астаны можно встретить элементы, которые некоторые интерпретируют как символические. Однако это связано прежде всего с работой архитекторов, в том числе Нормана Фостера, который участвовал в проектировании ряда объектов.
Подобные символы встречаются в архитектуре многих городов мира. Часто их интерпретируют как масонские, хотя на самом деле это элементы архитектурного языка, используемые в строительстве и дизайне.
То же касается и Алматы: иногда символику находят на зданиях советского периода и приписывают её масонам. Однако в большинстве случаев это элементы архитектурных или образовательных учреждений – например, циркуль и угольник относятся к профессиональной символике архитекторов.
Поэтому утверждение о том, что Астана является «центром масонства в Евразии», не соответствует действительности. В Казахстане действительно существуют масонские ложи, включая ложу «Байтерек» в Астане, однако это не имеет отношения к подобным конспирологическим интерпретациям.
При этом наличие отдельных символов в архитектуре действительно возможно, но это не означает скрытого присутствия масонства в градостроительстве.
- Много среди казахских политиков масонов?
- Как масон я не имею права разглашать имена братьев. Но как Великий Мастер Великой Ложи Казахстана могу сказать, что среди политиков в Казахстане масонов нет.
И дело не в том, что организация кого-то не принимает или существуют какие-то ограничения. Скорее, это зависит от самих людей.
К нам пока не обращались ни политики, ни люди, занимающиеся государственной службой. Возможно, это связано с тем, что в постсоветском пространстве вокруг масонства сформировалась неоднозначная репутация, во многом из-за недобросовестных журналистских интерпретаций.
Поэтому, когда восприятие нашей организации в Казахстане изменится, я думаю, тогда к нам смогут присоединяться и государственные деятели, и политики.
- Среди известных людей, есть ли творческие личности, которые являются масонами? Если запрещено называть имена, то «да» или «нет»?
- Есть важное правило: прежде чем ответить на этот вопрос, нужно уточнить, что если брат даёт разрешение говорить о себе как о масоне, тогда его имя может быть озвучено. Таких людей в Казахстане немного. Я, например, один из них — я сразу дал разрешение ссылаться на меня и говорить обо мне как о масоне.
Среди деятелей искусства могу назвать Ивана Бреусова – продюсера, музыканта, композитора и певца. Он также дал согласие на упоминание своего имени в этом контексте.
Среди других людей – предпринимателей, представителей интеллигенции и учёных – тоже есть братья, однако они пока не дают разрешения на раскрытие своих имён, поэтому я не могу их называть.
- Масоны разделяются по национальности или по религии?
- По национальности - нет. Масоны представлены разными национальностями, и мы принимаем в свои ряды людей независимо от этого.
Что касается религии, мы принимаем людей монотеистических религий – то есть тех, кто верит в Единого Бога. Это могут быть представители иудаизма, ислама или христианства.
- У католиков, по-моему, запрещено масонство?
- Да, в католицизме масонство запрещено. Папа Римский и все понтифики с момента появления масонства выступали против него, и эта позиция сохраняется до сих пор. Католикам запрещено быть масонами, и в таких случаях они могут быть отлучены от церкви и лишены причастия. При этом посещать храмы им, конечно, никто не запрещает.
