Оправдывать позицию России в Украине очень недальновидно, в том числе и для Казахстана
В последние дни заметно усилилось напряжение в отношениях России и Казахстана в связи с задержкой российской стороной транспортных средств с грузами для РК. Этот шаг стал очередной дискредитацией идеи пространства без границ между двумя странами и вновь подчеркнул фактическую несостоятельность Евразийского экономического союза. На это накладывается и внутренняя нервозная обстановка в Казахстане, связанная с ростом цен и усиливающимся падением национальной валюты.
Некоторые граждане напрямую связывают эти события со слишком рискованной затеей тесного сближения с идущей на дно Россией. Очевидно, что формат взаимоотношений двух стран на фоне развивающегося экономического кризиса будет перестраиваться и пересматриваться. Окажется ли жизнеспособной российская объединительная идея, с чем из-за проблем северного соседа столкнется Казахстан и во что может переродиться путинский режим? Ratel.kz поговорил об этом с российским либеральным экономистом, директором Центра исследований постиндустриального общества Владиславом ИНОЗЕМЦЕВЫМ.
Ratel.kz: В последнее время в Казахстане у многих создается впечатление, что в условиях усугубляющегося кризиса национальные элиты действуют абсолютно ситуативно, не имея никакого реального выверенного плана спасения экономики, все ждут некого условного часа X. В этом смысле казахстанскские элиты повторяют опыт российских коллег?
В.И: Целеполагание и казахстанских, и российских элит в фундаментальных вопросах абсолютно совпадает, могут разниться некоторые детали. Мы прекрасно понимаем, что и в России, и в Казахстане основой элиты остается в целом старая партийная номенклатура, и те представители крупного бизнеса, которые появились в период строительства новых государств на стыке интересов бизнеса и власти. Просто в силу отсутствия в Казахстане такого внешнего фона, как Украина, выдуманных фашистов и отсутствия общей мобилизации казахстанские элиты еще способны более адекватно анализировать ситуацию вокруг. В России очень многие факторы просто не принимаются во внимание.
Да, с одной стороны действительно кажется, что элиты ситуативны. Возьмем пример с Украиной, когда власть в Киеве пошатнулась, и Москва взяла и хапнула Крым. А вот возьмем экономику. С середины 2000-х годов всем серьезным экспертам было понятно, что наступает период сжиженного газа, сланца. Что через десять-пятнадцать лет себестоимость добычи «Газпрома» упадет в несколько раз, потому что американцы выйдут на самообеспечение в энергетике к 2020 году. И никакого ситуативного момента не было. «Газпром» как вливал в традиционную добычу деньги, так вливает и сейчас. Скоро уже Европа не будет покупать российский газ, Китай продолжает играть только на понижение цен, а «Газпром» как уперся в эту стену, так и идет напролом, ничего не меняя. Не строя установки сжиженного природного газа, не создавая новые технологии развития газовой отрасли. Он вообще не увеличивает добычу, а наоборот снижает.
Заметьте, в том же Казахстане добыча выросла в три раза за 20 лет, в Катаре в 30 раз за 20 лет и только в России она падает. Поэтому, я не считаю, что ситуативные реакции на кризис это плохо. Мне кажется, пока казахстанские элиты пытаются реагировать более точечно, чем российские. Возможно, в этом их некое преимущество.
Ratel.kz: В одной из своих недавних публикаций вы сравнили современную Россию с Италией эпохи правления Бенито Муссолини. Ранее известный российский ученый-историк Андрей Зубов позволил себе еще более смелое сравнение с гитлеровской Германией. Не кажется ли вам, что это все-таки чрезмерно преувеличенные сравнения?
В.И: Эти сравнения - очень тонкая тема. В чем мое принципиальное отличие от профессора Андрея Зубова. Уважаемый историк считает, что Путин пытается повторить политику Гитлера, с чем я категорически не согласен. Гитлеризм – это была идеология, основанная на фанатичной идее преимущества одной нации над другими и на мировом господстве. Ничего подобного у Путина нет.
Путин не националист. Россия многонациональная страна и руководство в Москве это прекрасно понимает. Если сейчас начать провоцировать национальный конфликт в России – страна рухнет, начнется гражданская война. Путин не хочет мирового господства. Все его пожелания в самом его сладком сне сводятся к восстановлению Советского Союза. Он хочет, чтобы Запад не проникал на эту территорию, в тот же Казахстан, Узбекистан и далее везде.
В свое время в 2011 году Владимир Путин в одном из выступлений по российскому телевидению, когда его спросили, чем был СССР, сказал, что это была та же самая Россия, только назывался по-другому. Это очень важный тезис. Он не считает, ни Казахстан, ни Украину реальными самостоятельными государствами. Для него это все куски советской империи. Он совершенно не думает, чтобы российские войска дошли до Англии, чтобы был социализм во всем мире. Эти вещи ему совершенно чужды. Поэтому сравнение с Гитлером – вещь, скорее, эмоциональная. Когда же я говорил про Муссолини, то я склонялся к понятию фашизма в его истинном понимании.
Фашизм – это авторитарный режим, который основан на отсутствии демократии, корпоративном государстве, когда власть фактически владеет и управляет бизнесом, не допуская туда никого, он основан на постоянной идее морального превосходства, чистоты, отсутствия упадка. Это режим, который абсолютизирует культ традиционной семьи, величия, военной мощи, грубой силы. Он апеллирует к бывшей славе, великой истории и так далее. В научном понимании тот фашизм, который проповедовал Муссолини, не исходил из позиции экспансии и порабощения народов. Это была идея единства нации, единого фюрера.
В этом отношении Италия не была угрозой миру в Европе, потому что идеей Муссолини было воссоздание Средиземноморского центра во главе с Римом, как это было во времена империи. И здесь аналогии с современной России весьма отчетливо прослеживаются. Это приблизительно соответствует тому, чего хочет Путин: подчинения Украины, может быть, Казахстана, разгрома Грузии, создание зоны нестабильности на постсоветском пространстве для того, чтобы управлять этими новыми возникшими государствами. При этом нет ставки на создание лагерей, угнетение побежденных народов и массовых казней. В представлении Путина нужно создать такую систему, которая будет способна при минимальном насилии обеспечивать жесткий контроль над обществом.
То, что сейчас и происходит, а именно показательные судебные процессы, разгон манифестантов, уничтожение оппозиции, выдавливание людей из страны, точечные уголовные приговоры. Нынешняя Россия находится на начальном этапе создания корпоративного авторитарного государства. Но это не значит, что Россия пойдет войной на весь мир и станет захватывать Польшу, Прибалтику, создавать расовое русское государство. Ничего этого нет, и не предвидится.
Ratel.kz: Если говорить откровенно, то имперские амбиции России нашли достаточно серьезную поддержку среди простых людей в Казахстане. Тема Украины, Крыма превалирует не только в разговорах россиян, но и казахстанцы в буквальном смысле разделились на два лагеря - тех, кто за Путина, и тех, кто против. Это сила российской пропаганды, которая переходит за границы лишь одного государства или есть другие объяснения такому феномену?
В.И: На мой взгляд, этому есть несколько объяснений. В первую очередь с момента обретения независимости доля русских и русскоязычных граждан Казахстана начала снижаться, и если к моменту развала СССР свыше 40% населения причисляли себя к славянам, то сейчас русских примерно одна пятая всего населения. Возможно, у них есть некие свои скрытые недовольства, которые не могут по разным причинам быть высказаны открыто. Есть еще доля не славян, но людей говорящих и мыслящих по-русски. И когда им по телевизору рассказывают, что Путин защитник русскоязычных и выступает за единство народов, то, безусловно, это импонирует большому количеству людей.
К тому же, насколько я понимаю, в Казахстане проникновение российских СМИ значительно шире тех же украинских или иностранных. У части старшего поколения еще есть воспоминания о советском опыте и действия России в Украине у них могут восприниматься как защита общечеловеческих ценностей. Это, конечно, элемент пропаганды, однако в реальности то, что делает Россия в Украине, ведет не к национальному сплочению, а окончательному расколу. Возникает ненависть между представителями двух самых близких в истории народов. Поэтому оправдывать позицию России в Украине сегодня очень недальновидно, в том числе и для Казахстана. К тому же не стоит показывать Москве, что в Казахстане есть большая доля сочувствующих по русской империи и по идее условного «русского мира».
Я не говорю, что завтра Путин двинет свои танки к вам, но когда он поймет, что у него толпы сторонников в Казахстане, то этот соблазн может многократно возрасти.
Ratel.kz: Что в таком случае может сделать не декларативно, а реально казахстанская власть, чтобы не иметь перегибов в национальной политике.
В.И: На мой взгляд, во-первых, это серьезные успехи в экономике. Во-вторых, уже, наконец, нужно начать строить реальное гражданское общество с полным уходом от клановости, внедрять меритократию, искореняя бюрократию. Но самое главное - это увеличивать общественное богатство: когда идет экономический рост и людям есть что терять - у них другие приоритеты. В Индонезии и Малайзии националистические погромы происходили в 1998 году, когда начался самый серьезный спад в экономике.
