Айдос Сарым: В политику не идут эстеты, падающие в обморок от цинизма других

29646 просмотров
0
Анна КАЛАШНИКОВА
Понедельник, 22 Июн 2020, 12:00

Власти договорились с Бергеем Рыскалиевым, который финансировал несколько проектов в последние годы - это циничная, крайне прагматичная сделка, которая закрыла ещё одну историю раскола

- Айдос, страна вроде как отбилась от "первой волны" коронавируса, но, как видим, тут же началась "вторая волна". Сводки минздрава порой напоминают "сводки с фронтов", растет количество и симптомных, и т.н. бессимптомных заболевших. Соцсети и мессенджеры заполонили самые разные сообщения и видеоматериалы, которые свидетельствуют, мягко говоря, о сложной эпидемической ситуации. Может быть, пора снова вводить жесткий карантин и чрезвычайное положение?

- Возможно, так и надо поступить. Другое дело, что ни общество, ни власть, ни экономика страны второго ЧП и нового жесточайшего карантина с остановкой всей деловой жизни не вытянут.

Читайте также
Обнуление коронавирусом. Часть 1

- Хорошо, тогда другой вопрос: насколько оправданным было введение прежнего, мартовского ЧП и карантина?

- Полагаю, что это было абсолютно закономерно и стратегически правильно. Если бы не принятые меры, боюсь, сегодня число заболевших, а также летальных случаев было бы в разы больше. Мы бы вполне могли повторить опыт Италии и Испании уже в марте и апреле, перегрузить системы здравоохранения так, что могли бы получить полевые госпитали и морги. Пока же, со всеми издержками чрезвычайщины, ситуация все еще находится в допустимых, социально одобряемых "коридорах". Как бы мы ни относились к нашей действительности, режиму и прочему, надо признавать очевидное: худшего избежать удалось! Если сравнивать страновую и мировую статистики, в этом можно легко убедиться.

Если вдуматься, то вся эта история с ЧП и жестким карантином была нужна для решения трех задач: а) остановить "китайскую волну", привести все службы и институции в должный тонус; б) внушить людям всю серьезность ситуации, ввести новые нормы социального дистанцирования и самодисциплины; в) немного рутинизировать процессы и не перегрузить одномоментно медицину.

- Тем не менее, медицинские учреждения заполняются все новыми и новыми больными, сами врачи бьют уже тревогу…

- Понятно, что карантин – это то еще испытание для психики людей, для состояния общества и экономики. Но удалось, как минимум, решитьпоставленные задачи. Две из трех, а может быть, две с половиной из трех. Первая и третья задачи на "первой волне" были решены. Но рутинизация и привыкание людей к "сводкам с коронавирусных фронтов", сложная социально-экономическая ситуация, особенности массового поведения и психологии вторую задачу скомкали и смяли. Винить в этом только власти было бы, по меньшей мере, нечестно. Здоровье людей, безопасность людей – это задача обоюдная, никто не может сделать людей здоровыми, счастливыми и благополучными без их деятельного участия и ответственности.

Читайте также
Обнуление коронавирусом. Часть 3

- Но, раз это так, может, и нам следовало пойти по пути некоторых стран, которые пустили, в общем и целом, все на самотек, и, положась на боженьку и иммунитет людей, продолжать жить, как жили?

- Это легче сказать, чем сделать! Страны же, которые пустили все, как вы говорите, "на самотек", сегодня "кровью харкают"! В Америке происходят расовые бунты и погромы, которые теперь "отрыгнулись" бумерангом в Европе, резко актуализировав ушедшие в тень расовые и миграционные вопросы. Швеция же, устами главного идеолога провозглашавшая тактику "постепенного выработки иммунитета" и "высокой культуры и дисциплины населениям, нервно кусает локти. Главный эпидемиолог Швеции Андреас ТЕГНЕЛЛ, который стоически два месяца переносил критику со всех сторон, в итоге сам признал ошибки и раскаялся в своей тактике, сказав: мол, если бы мы знали, что будет так, пошли бы как все…

Близкие к нам Туркменистан и Таджикистан рассматривать будем?

- Ну, может, там-то все и понятно. А как вы оцените ситуацию в не менее близких России и Беларуси? Там керосином не запахло?

- Давайте, если позволите, зайдем с другой стороны. Почему руководство двух стран не пошло на объявление ЧП и жесточайший карантин?

- И почему?

- Мне кажется, прежде всего, по политическим причинам. Есть международные нормы, есть наверняка внутренние законодательные и морально-этические ограничения в этих странах, которые не приветствуют проведение выборов и референдумов сразу после военного и чрезвычайного положения. Считается, что ЧП или ВП – это огромный стресс, который обязательно исказит итоги волеизъявления граждан. Даже в странах, где происходили военные перевороты, выборы и прочие демократические события происходят как минимум через год-полтора. В России, как мы знаем, готовились к общенародному референдуму, точнее "народному волеизъявлению" по изменениям в Конституцию. Хотя, в принципе, парламент страны уже все принял и узаконил. Кремлю же хотелось абсолютной "чистоты" процесса, 70-80-процентного "одобрямс". Поэтому и придумали формулу с "волеизъявлением". Но потом грянул "коронавирусный черный лебедь" и "обнулил" путинское "обнуление сроков". Сегодня власти страны находятся в состоянии грогги, когда от сказанного уже отступиться нельзя, а состояние общества и политический климат в стране референдумам не способствуют. Кремль, конечно же, своего добьется, не мытьем так катаньем "среферендумит", но искомая победа может оказаться попросту пирровой! Плохо то, что ухудшение ситуации там никак не выгодно Казахстану, ни в экономическом, ни в социально-политическом смыслах. Самое страшное, что может произойти – это желание прикрыть внутренние проблемы внешними победами и "маленькой победоносной войной". Мы видим риторику высшего руководства России, видим внутренние настроения.

Читайте также
Обнуление коронавирусом. Часть 3

- А в Беларуси сейчас как раз происходят самые скандальные президентские выборы за всю ее историю!

- Да, вы правы. На общие авторитарные болезни сегодня не просто наложились поколенческие и переходные проблемы, но еще и коронавирусные. Вся оппозиция, все более или менее "свидомые" группы населения требовали от Батьки именно сильной реакции на пандемию, призывали к введению адекватных мер реагирования. Вместо этого ЛУКАШЕНКО уперся и стал проводить парады победы, распространять конспирологию относительно искусственного происхождения нового вируса. Статистика по пандемии там оказалась угрожающей и опасной, что сразу же сказалось на общественных настроениях. Если до пандемии можно было бы прогнозировать тяжелую, но победу Лукашенко в первом туре, то сейчас трудно гарантировать ее даже во втором. Если всеми правдами и неправдами, без крови и расстрелов Лукашенко удастся сохранить за собой свой титул, то это будет чудом.

- Одним словом, и Путину, и Лукашенко предстоят весьма горячие недели и месяцы?

- Да, безусловно. Особенно, как мне кажется, сильно достанется Батьке. Он вроде только начал было отстраиваться от России, налаживать отношения с Западом, возобновлять дипотношения с США. Боюсь, исход выборов будет настолько плохим, что Беларусь снова окажется в изоляции, потонет в массовых репрессиях и неминуемой автаркии. Судя по риторике Лукашенко, недвусмысленным разговорам о расстрелах, андижанах и прочем, там реально пахнет керосином. При таком раскладе, очевидно, что белорусские сумерки затянутся еще на неопределенный срок, режим из стадии "консервации и авторитарной консолидации" перейдет в самую настоящую "тиранию". Такой расклад вполне устроит Россию, поскольку в округе других подобных попросту нет. В целом же, может оказаться, что власти Беларуси и России будут серьезно всматриваться в казахский опыт транзита. Другое дело, что Лукашенко может не успеть, а Путин может опоздать. Время и пространство сжимаются и продолжают сжиматься во всем и везде.

Читайте также
Последнее прибежище патриота

- Остается только постфактум радоваться тому, что на лето и осень 2020 года в Казахстане не намечалось никаких выборов и референдумов!

- Как говорится, Бог не Тимошка, видит немножко…

- Если не возражаете, то хотелось бы задать пару вопросов по пандемии, а потом перейти уже к общественно-политической ситуации в стране. Наверное, так даже будет логичнее.

- Да, конечно, как скажете.

- Понятно, что мы с вами не врачи, не эпидемиологи, но каков ваш личный прогноз в связи с коронавирусом и его "второй волной"? Ситуация не запущена? Не рухнем в итальянский сценарий?

- Очень непросто прогнозировать ситуацию, особенно если учесть, что мы имеем дело с двумя неизвестными и темными переменными: самим вирусом и массовой психологией. То, с чем мы столкнулись, это вызов и проблема, к которым никто, ни в одной стороне мира готов не был. Вторая волна открыто и прямо прогнозировалась. Даже самые жесточайшие меры в Китае вкупе с вбитой в кровь и сознание китайцев дисциплиной гарантией не стали. Как только завершился режим ЧП и жесткий карантин, наше общество расслабилось и словно забыло про пандемию. По сути, если разобраться, два с лишним месяца карантина прошли как-то мимо массового сознания, особенно его казахского сегмента.

Читайте также
Верховный суд решил судьбу миллионов семьи Рыскалиевых

- Вот, кстати, интересный вопрос. В прошлый раз, когда вы говорили и писали именно про это, вас обвиняли в излишней драматизации ситуации и стигматизации казахов и требовали от вас доказательств данного тезиса.

- Все просто: посмотрите на статистику зараженных и заболевших по регионам. Наибольшие приросты и вспышки как раз связаны с регионами, где преобладание этнических казахов наиболее весомо. Понятно, что у нас нет полной статистики, а значительная часть коронавирусной статистики находится по этическим причинам под грифами "конфиденциально" и "для служебного пользования". Но, полагаю, сведущие люди и организации очевидного отрицать не смогут. Придет время досконально изучать проблематику не только с политической и медицинской точек зрения, но и обществоведческой, социально-психологической. Должны, наверное, появиться докторские диссертации и о региональных особенностях, и об этническом составляющем коронавирусной пандемии в Казахстане. Дайте время…

- Между тем, в обществе активно курсируют самые разные слухи и досужие разговоры. Мол, это искусственная зараза, которую специально вывели то ли китайцы, то ли американцы. Другие заговорили о массовой чипизации населения, третьи - о происках антинародного режима, который под шумок решает свои задачи.  Дескать, и болезней никаких нет, все врут врачи и чиновники…

- Болезнь есть, она убивает вполне конкретных людей. Мы уже видели скептиков, которые поначалу тоже не верили, а потом сами стали призывать к дистанцированию и осторожности, когда дело коснулось их самих, их близких, родных, коллег. У меня, например, есть с десяток знакомых, которые эту заразу подхватили, перенесли или переносят с разной степенью тяжести заболевания. Что уж говорить, если заболели первые лица страны, включая Елбасы, спикера мажилиса, министров и акимов! Если они, при их уровне защиты и безопасности, регулярном тестировании захворали, то что говорить о других гражданах страны, которые без масок рассекают по улицам, кучкуются в транспорте и стоят в очередях, требуя открытия кинотеатров и восстановления тоев и концертов!

Читайте также
Как обналичить Чрезвычайную ситуацию в интересах народа

- А что им еще делать? Надо ведь как-то жить, добывать хлеб насущный!

- Ну, поэтому и сняли режим ЧП и смягчили карантин. Экономика страны, весь бизнес иначе бы попросту загнулись! Это ведь не от хорошей жизни, а от безысходности! Но даже при этом никто ведь не отменял уже обязанных стать привычкой элементарных норм санитарии, гигиены и медбезопасности! Вирус пришел в мир и в Казахстан навсегда, надолго будет и пандемия. По всей вероятности, нам всем так или иначе предстоит им переболеть. Возможны и третья, и четвертая волны. По крайней мере, до тех пор, пока не изобретут эффективные препараты, а еще лучше действенные вакцины. Поскольку это все история довольно долгая, хорошо бы всем морально готовиться на год, а возможно, и больше. До того времени, когда кто-то из ученых получит Нобелевскую премию за вакцину и эффективное лечение, пройдет немалый срок. Люди будут заражаться, заболевать, а возможно, даже умирать. Мы же видим, что коронавирус никого не щадит, попав в организм запускает абсолютно все человеческие болячки и болезни, скручивая в бараний рог даже крепких и молодых людей! Специально нарываться на больничку, испытывать судьбу, гневить Всевышнего не нужно! Мы видим, как дорого может обойтись людская беспечность и пофигизм. Мы многого не знаем и знать не можем! Не знаем, например, какие осложнения будут у тех, кто переболел и выработал антитела. Мы не знаем, могут ли, например, заново заразиться переболевшие. Ресурсы медицины, зареформированной, заоптимизированной и сокращенной, не бесконечны. Можем надорвать и подорвать не только свое здоровье, но и систему медицины, и само государство. Это все вовсе не игрушки!

- Значит, не зря строили "рахимбаевские" госпиталя вокруг мегаполисов?

Кстати, да! "Вторая волна" пандемии - хороший повод задать этот вопрос "скептикам" и сетевым "правдорубам"! Тем более что некоторые из них там уже лечатся или пролечились. Лишь бы не пришлось строить все новые и новые, разворачивать полевые госпиталя и заполнять стадионы!

Читайте также
Коронавирус как катализатор мыслительных процессов

- Когда, по вашему мнению, следует ожидать политических и иных выводов по "первой волне" коронавируса? И вообще будут ли они?

- Думаю, что да. Чисто административные, организационно-кадровые выводы следует ожидать уже в июле, по итогам первого полугодия. Рейтинги акимов областей, городов и районов будут учитывать эпидемическую ситуацию и эффективность власти в каждом регионе. А потом, вне всякого сомнения, страна будет входить в новый политический сезон и электоральный цикл.

- Ну вот, собственно, мы подошли к политике и политическим вопросам. В одном из интервью вы говорили про то, что коронавирус обнуляет прежнюю политическую повестку. Недавно в ходе какого-то видеоэфира вы сказали, что власть выходит из пандемии обновленной и более сильной. В этом нет никаких противоречий? Если судить по соцсетям, то вроде мало что изменилось…

- Ну, для начала, давайте договоримся, что температура в соцсетях и реальная ситуация в стране – это все же две разные вещи. Соцсети это вовсе не зеркало общества, а если зеркало, то отражение общества в нем довольно кривое и расплывчатое. Да, там вроде бы сидят креаклы из мегаполисов, некоторые соцсети собирают миллионы и миллионы подписчиков. Абсолютизировать соцсети и мессенджеры не нужно, переоценивать их роль и значение тоже. Они важны, но строить стратегию и политику только на них опасно, возможны неизбежные искривления и аберрации. Это как мерить измерять человека по его тени.

Политизированная часть соцсетей – это довольно небольшой сегмент соцсетей, к тому же сильно атомизированная, раздробленная на не пересекающиеся секты и сетки. Если это помножить на алгоритмы самих соцсетей, все их болезни и недостатки, то и вовсе можно получить весьма странные срезы и картины. Это, конечно же, нужно понимать, изучать, уметь с этими сложностями работать. Но в любом случае, соцсети сегодня не про политику, а про бизнес.

Если до этого в сетях преобладали в основном антивластные настроения, правили там "злые креаклы" и "гражданские активисты", то сегодня и власть научилась там работать. Политики, которые считали, что интернет – это их вотчина, что соцсети – это главный инструмент достижения власти, сами того не подозревая, их перегрели и перекормили общество. Сегодня редко чем можно всколыхнуть сети, взорвать эфиры и собрать миллионные просмотры и урожаи лайков. Отчаянных хайпожоров люди уже стали избегать, многих "звезд" и "батыров", "молний", "ойбаевцев" и "аттановцев" ютуба сегодня даже не слышно. По сути, в стране сегодня нет такого "убойного" компромата, который бы совершил бы мгновенную революцию и обеспечил свержение режима в течение недели. К тому же, соцсети оказались не заповедной зоной и "запорожской вольницей", откуда "выдачи нет", а просто виртуальным полем, откуда можно любого вытащить за уши и отправить во вполне конкретную "зону". Не нужно думать, что соцсети какое-то интернациональное "дикое поле" без юрисдикций и юридических последствий.

Читайте также
Депутат Божко, царица Томирис и слышащее государство

- Вы имеете в виду дело Арнура ИЛЬЯШЕВА и других гражданских активистов?

- Не только. Сегодня, как мне кажется, мы все, всем миром вступаем в такой период, когда происходит не просто обобществление, национализация  и растаскивания "виртуального мира" по суверенным госюрисдикциям, но и его осмысление с точки зрения права на всех уровнях. На мировом и государственном уровнях принимаются все новые и новые законы по фейк-ньюс, уголовные и прочие кодексы усиленно пополняются статьями и новеллами по киберпреступлениям. Это делают не только авторитарные, но и очень демократические страны. Это вполне укладывается и в тренд деглобализации, укрепления суверенитета и возвращения национальных государств.

- Это хорошо или плохо?

- Это нормально. Появление любых медиа на первых порах и уровнях сопровождалось анархией, их новизна и масштаб сначала вызывали восторг, потом шок, а затем всенепременно влекли их законодательное осмысление и юроформление. С соцсетями происходит то же, что было некогда с газетами, радио, рекламой и телевидением. Поэтому можно утверждать, что в ближайшие год-два мы увидим еще десятки новых и новых довольно грустных судебных процессов, связанных с соцсетями и мессенджерами. Будут, возможно, сотни частных исков и судебных тяжб. Интернет, соцсети – это такая же среда, как и любая прежняя традиционная медиасреда. То, чего нельзя делать в реальной жизни, нельзя делать и в виртуальной. Например, в соцсетях нельзя клеветать на людей, нельзя оскорблять людей, используя соцсети. Это не про свободу слова как таковую, это про диффамацию. Принципиальной разницы между клеветой и оскорблением в газете, на телевидении или в соцсетях уже не будет. Свобода слова не предполагает свободы клеветы и свободы хамства. Между кухонными разговорами и, скажем, эфиром в ютубе с многотысячными просмотрами есть существенная и весьма конкретная разница. Это нужно учесть всем, особенно тем, кто имеет политические амбиции.

- Раз уж заговорили о клевете, то не грех вспомнить и про то, что в интернете было много споров про декриминализацию клеветы, про принятые недавно законы, которые назвали "нсодовским пакетом политреформ"…

- Первым пакетом, после которого, надеюсь, последуют другие. Например, отмена смертной казни и так далее. 

Читайте также
Айдос Сарым: Царской, комфортной и короткой дороги к власти нет и не будет

- Хорошо, пусть так и будет! Но я про другое. В обществе ведь много людей, которые назвали политические реформы "косметическими", даже "драконовскими". Правозащитники и гражданские активисты говорят про то, что ничего не меняется, все осталось прежним. Репрессии и гонения, мол, напротив, усиливаются.

- Репрессии, равно как красота и уродство, всегда в глазах смотрящих. У всех свой порог терпения и терпимости. Я бы не стал посыпать голову пеплом только потому, что какие-то группы в сетях и политические сетки недовольны проводимыми реформами. Недовольны, несогласны – это их человеческое и гражданское право! Политические изменения в стране происходят, они идут и будут продолжаться. Пусть не в том объёме, который хочется этим политическим сеткам и сектам. Когда они будут из себя представлять реальную политическую силу, когда они придут в парламент, пусть тогда и меняют законы так, как им мечтается и хочется. Перефразируя одного известного художника, можно сказать: настоящие реформы – это не то, что нравится и выглядит красиво, а то, что реально меняет нас и наши отношения. Принятые поправки, например, в закон о мирных собраниях меняют правила игры в сфере митингов очень значительно. Законы страны не пишутся для того, чтобы понравиться правозащитным организациям. Они пишутся под реалии каждой страны, учитывают множество контекстов внутренних. Тоже касается и декриминализации клеветы. Надо просто теперь пожить с этим и привыкнуть к этому. Если же митинги теперь станет проводить невозможно, если нынешний закон будет работать хуже, чем прежний, тогда можно будет делать серьезные выводы. Мое убеждение весьма простое: тот же закон о митингах – это компромиссный закон, но он в разы лучше, чем закон 1995 года. И в этом в скором времени все смогут убедиться.

- Постойте, а как же митинги и задержания 6 июня? Разве не в этот день вступил в силу новый закон о митингах?

- А здесь давайте подробнее. Закон и в самом деле вступил в силу 6 июня. Но митинги-то были не про новый закон, а вообще про отрицание закона о митингах. Организаторы этих митингов, похоже, даже не удосужились читать новый закон. Нравится им это или нет, но закон есть закон. Есть три пути у них: жить по этому закону, отрицать этот закон и подвергаться законным санкциям, изменить этот закон в парламенте. К тому же, давайте не будем забывать, что в стране и мире пандемия, люди болеют и умирают от коронавируса. В этом смысле организаторы митингов поторопились и совершили фальстарт.

Читайте также
Надо остановить противостояние в сердце нашего региона

- А если этот закон им не нравится, не устраивает?

- Кого-то, быть может, не устраивает уплата налогов или санкции за детскую порнографию! И что теперь, отменять налоги и разрешить педофилию?

- Это разве не разные вещи?

- По-моему, нет. Логика точно такая же! Ничто не мешает любым политсилам уведомить городские власти, получить согласие на митинг, шествие и проводить его. Пикеты вообще стали обыденным делом, они мало кого трогают и удивляют. Другое дело, что на согласованный митинг нынешних возмущенцев придет привычная сотня-другая активистов. С точки зрения большой картинки – это убогое зрелище. Лучше уж нарываться на санкции, провоцировать задержания, получая с каждого ивента три-четыре фотографии про произвол полиции и репрессии ненавистной "тирании". Чистый расчет: и не стыдно перед публикой, и паблисити.

- И как долго такое может продолжаться, по-вашему?

- Пока кто-то не устанет. Это ведь не борьба смыслов, это борьба форматов и целесообразностей. Это способ пиара, мобилизации и мотивации сторонников. Это может продолжаться еще какое-то время, но не бесконечно. Это ведь палка о двух концах. Через какое-то время начнут уставать и сторонники. При современном пэчворк-сознании, влиянии соцсетей горизонты сокращаются не только у власти, но и у ее противников. Люди привыкли и хотят получать немедленные результаты. Если ты каждый раз провозглашаешь "конец света" или напротив "начало новой эры", а они не наступают, происходит разочарование. Апокалиптические и милленаристские секты тому яркое свидетельство. Полноценными течениями и религиями они не стали, хотя их стаж исчисляется столетиями и тысячелетиями. Как правило, они идут по пути деления и умножения количества пророков и сект. Будут появляться более "настоящие" пророки, более "истинные" секты.

Читайте также
Время и бремя прагматизма

- Согласитесь вы или нет, но сегодня есть, как кажется, три более или менее структурированные гражданские группы или силы. Есть радикалы аблязовцы, есть сторонники создаваемой демпартии, есть еще, как вы говорите, несколько "сеток", которые и в правду напоминают чем-то секты. Кто-то из них в ближайшее время сможет превратиться в политическую партию и принять участие в предстоящих выборах в мажилис и маслихаты?

- Начнем с аблзязовцев. Им никакой конструктив не нужен, а значит, и на легализацию они не претендуют. Не будем забывать: судом они признаны экстремистской организацией. Соответственно, неважно: хотят они проводить митинг или устраивать песни с плясками,их деятельность будет встречать легальное, легитимное противодействие. Мы же не будем отрицать, скажем, террор игиловцев, но приветствовать концерт их самодеятельности? Им надо отречься от АБЛЯЗОВА, избрать новых руководителей и идти на легальность и позитив.

Что касается ДПК, ХАК, ояновцев и других сеток, которые были порождены "транзитом власти", ситуация здесь интересная. Если они смогут выполнить требования закона о партиях, то их надо регистрировать. Ничего страшного и ужасного я в этом не вижу. Другое дело, что у меня есть сомнения в том, что все они смогут выстроиться и собрать сторонников в регионах. Если в итоге из всего нынешнего ералаша выйдут одна или две партии – это уже хлеб.

Что же касается выборов в мажилис, то времени остается совсем немного. Регистрация же партии – это вопрос затратный, денежный, орговой, а не только человеческий. Это и по времени занимает не менее 4-5 месяцев. Так что у наиболее амбициозных гражданских активистов есть два пути: либо идти в действующие партии со своей повесткой, либо идти в ОСДП и делать ее опорной. Но боюсь, их могут подвести вождизм и космические амбиции. Все вместе они могли бы быть субъектными, но в отдельности и врозь, полагаю, мало чего выйдет. Не хватит ни политического опыта, ни солидарности, ни желания идти на компромиссы хотя бы в отношениях между собой. Соответственно, могут пролететь.

Читайте также
О чём и зачем пишет В. Путин?

- А в чем причина этих, как вы говорите, космических амбиций?

- Многие наши знакомые еще вчера видели себя зеленскими и пашинянами, примеряли на страну опыт успешных "цветных революций". Полагаю, что главную и наиболее большую злую шутку с ними играют все те же соцсети. Меня более всего поражает то, что все и каждый в отдельности пытается примерить на себя роль Алексея НАВАЛЬНОГО. Нельзя работать подобно горьковскому персонажу, говорившему: "Не любо – не слушай, а врать не мешай"! Многие же считают, что достаточно с утра и до вечера вещать в сетях, и все как-то образуется само собой. Если бы режим мог пасть от чьих-то жгучих проповедей, он бы уже пал раз восемь. Это не так, далеко не так. При этом у многих сеток и активистов нет большой идеи или уникальной программы, дающей осязаемый образ будущего. Лозунги, особенно социально-экономические, вполне можно назвать популистскими, может,они и нравятся неискушенномупиплу, но вызывают отторжение у серьезного бизнеса. За прошедший год никому не удалось набрать достаточно серьезный символический капитал и незыблемый моральный авторитет. Внутренняя грызня и взаимная нелюбовь, активное неприятие между ними всем очевидны и не вызывают никаких эмоций, кроме чувства брезгливости и тоски.

Если уж мы заговорили про успешные "революции", то их тоже надо правильно понимать. Недостаточно иметь лишь дряхлеющий авторитарный режим и недовольство им. Этого всегда мало. Успешные революции происходили в странах, где были легальные, легитимные партийные структуры, непременно представленные в законодательном органе, живые партийные и массовые гражданские организации, имеющие филиальные сети, проводящие какую-то живую работу в реале, а не только в соцсетях, были крупные медийные ресурсы, в том числе традиционные. Кроме того, они происходили тогда и там, где был серьезный раскол элит, бегство и предательство элит. Большие партии и успешные революции – это всегда про большие финансы и ресурсы. Власть же, напротив, пытается консолидировать элиты, закрывать разломы и расколы, перетягивает на свою сторону крупный бизнес, региональные и иные группы интересов и влияния.

Читайте также
Отберите у них деньги

- Например?

- Вспомните, хотя бы освобождение ДЖАКИШЕВА. Его освободили не потому, что шумели соцсети, а потому что хотели дать правильный сигнал бизнесу. Пусть никто не обижается, но те, кто видел его очередным вождем и моральным авторитетом будущей борьбы, попросту идут боком. Власть активно работает с теми же двкшниками и по большому счету всех почти встроила обратно. Власти договариваются с Бергеем РЫСКАЛИЕВЫМ, который финансировал несколько проектов в последние годы. Судя по всему, сделка состоялась. И дело здесь не только в чьем-то шантаже и убойном компромате. Это циничная, крайне прагматичная сделка, которая закрыла еще одну историю раскола. Да, это все невкусно, неэстетично. Но в политику не идут эстеты, которые падают в обморок от цинизма и обмана других. Где в мире происходит по-иному? Власти вчера отпустили ДУТБАЕВА, МАЙЛЫБАЕВА и еще кого-то. Это тоже из этой оперы. Нравились они кому-то или нет, но формальности соблюдены, удовлетворены какие-то групповые интересы, достигнуты неизвестные для нас договоренности.

- Очень похоже на то, что шли торги каких-то групп, и с каждой из них заключались какие-то договоренности и сделки?

- Знаете, как-то Генри ФОРД сказал простую вещь. Все люди имеют два мотива для действий: один – настоящий, второй – который звучит красиво. Политика – это про умение сопрягать два этих мотива, а не только кристальный политический идеализм и нечеловеческие амбиции. Любые политические силы, которые хотят стать партиями, прежде чем убедить массы, должны убедить в своей состоятельности бизнес: дать им либо живой интерес, лоббистские возможности, либо же убедить их в своей брутальности и харизме. Я люблю свой народ не меньше любого другого гражданского активиста, но я скажу так: в основной своей массе население нашей страны еще неготово и не способно оплачивать свой гражданский и политический выбор. То есть сегодня пока нельзя, невозможно строить партии в надежде, что 10 тысяч сторонников смогут раз в год дать по сто долларов. А самые минимальные, самые скромные, супербюджетные партийные выборы в стране требуют миллиона долларов. Содержание одной партии в год будет обходиться примерно в такую же сумму. Все остальное любительство, буффонада. У нас много персонажей, которые с первых дней Независимости были и остаются одиночками, политическими "белыми воронами".

Нынешние гражданские активисты будут делать сложный выбор: 1) быть в политике, а значит, договариваться, говорить, находить общий язык, строить коалиции, умерять свои аппетиты и амбиции, увеличивать число своих сторонников, идти на сделки и компромиссы; 2) стать "белыми воронами", любителями-одиночками, сектой или сеткой. И будут плодить количество акордологов, елбасоведов и прочих конспирологов…

Читайте также
Асет Наурызбаев: Главный инженер должен быть публично расстрелян из водяного пистолета!

- И вот здесь, пожалуй, самое время вернуться к прежнему вопросу про власть. Мы немного увлеклись и стали обсуждать оппонентов власти. Вы сказали, повторюсь, власть в целом выходит из коронакризиса другой, более сильной.

- Это так. У вас есть сомнения?

- По мне, так вроде мало что изменилось. Все персонажи и там, и там, на местах, говорят вроде то же самое.

- На самом деле, это впечатление обманчивое. В прошлом году еще было ощущение того, что власть просела и стала рыхлой, казалось, запахло тухлым и тоскливым. Но за год произошло много большого и интересного. Обычно кризисы слабых делают еще слабее. Но иногда слабые умеют мобилизоваться и становиться сильнее и собраннее. Вереница событий после выборов – Арысь, Кордай, Мактаарал, упавший самолет и прочее – мобилизовали власть. Худо-бедно власть сумела их купировать и преодолеть. Потом и вовсе падение нефтяных цен до минусовых значений и коронакризис. Многие ведь и в самом деле верили: власть и государство у нас картонные, чуть случись что и все развалится. Не развалились, собрались, обрели миссию и мотивацию. Если раньше и сама власть соглашалась со всей критикой, шла за критикой, шла за чужой повесткой, теперь она сама может диктовать новую повестку. Власть впервые за долгое время оказалась в одном окопе с обществом, смотрело и стреляло в одну сторону, в сторону невидимого, но общего врага.

Вчерашние чиновники, которые были виктимизированы и стигматизированы более чем кто-либо, сегодня обрели самоуважение и внутреннюю силу. Разница между вчерашними и сегодняшними чиновниками примерно такая же, как между сталинскими генералами начала войны и ее конца. Вчера были герои репрессалий, герои отступления и сдачи, а сегодня воины-победители. Когда я говорил про обнуление, я имел в виду именно это. Тот же президент ТОКАЕВ по всем открытым и закрытым опросам, по интернет-голосованиям даже на недружественных власти ресурсах – самый популярный политик в стране. Да, ему и его администрации предстоят самые сложные выборы в истории, но ситуация сегодня впервые такова, что ему не страшно даже относительное поражение партии власти. Даже если половину мест в новом мажилисе возьмут другие партии, власти в целом это не несет никакой угрозы. Если власть сейчас сама своими действиями не расплескает наработанный авторитет и моральный вес и мотивационно-императивные вещи, не отдаст повестку соцсетям или оппонентам, она способна будет работать более проактивно и, если нужно, весьма агрессивно.

Читайте также
Генеральный прокурор Казахстана просит вернуть конфискованное у Рыскалиевых и других членов ОПГ

- Это мы говорим про чиновничество. А что из себя представляют другие корпорации, которые были оплотом партии власти?

- Ну, если мы говорим про бюджетников, то все они сегодня, что называется, в героях дня. Пандемия резко усилила роль именно тех сословий и корпораций, которые были становым хребтом режима и давали массовые голоса. Учителя, врачи, бюджетники, военные, полицейские – все эти корпорации были в самом низу рейтингов доверия и поддержки. Карантин не просто сделал их востребованными и важными, он вернул им недостающее самоуважение, уважение и авторитет со стороны простых граждан. Они обрели не просто самомотивацию, они стали корпорациями со своими ценностями и интересами. Любой, кто сегодня станет нападать на врача, учителя, пожарного, полицейского, военного – автоматически будет отнесен если не ко "врагам общества", то по крайней мере сильно просядет и проиграет. Просто посчитайте, сколько людей работают в этих корпорациях? Умножьте их на членов их семей. Это уже большая электоральная масса. Повторюсь, если сама власть как-то не оттолкнет их или не сделает их жертвами "сетевого пипла" и общественного мнения, то эти корпорации могут очень сильно поддержать одноокопников из власти. Добавим к этому и предпринимательство, которое сегодня как никогда нуждается в государственной поддержке. Не думаю, не вижу вариантов, при которых бизнес будет менять шило на мыло в столь сложный момент.

- И еще пара вопросов в завершение. Хотя, быть может, и частично вы уже ответили на вопросы. Но тем не менее. Хочу спросить про партию власти – "Нур-Отан". Сетевые комментаторы и хомячки уже давно успели отвести ей место на обочине истории. Между тем, там происходят какие-то движения. Помощь от партийного фонда "Birgemiz" даже превысила нашумевшие правительственные 42500. Немного, но больше – 50 тысяч тенге. Теперь партия заявила о проведении партийных праймериз. Это все серьезно или как обычно?

- Как мне кажется, партия "Нур-Отан" понимает, что ей предстоят самые сложные выборы за всю ее историю. Предстоящие выборы в мажилис и последующие за ними выборы в маслихаты не будут простой прогулкой. Одного только адмресурса, каких-то химических и механических манипуляций будет явно недостаточно.

Читайте также
Раскаяние Зейнуллы Какимжанова

- К тому же, это будут первые выборы, которые они должны будут побеждать без Нурсултана НАЗАРБАЕВА!

- Это тоже вызов, причем не самый простой.

- А праймериз? Насколько это серьезно? Это американская технология, но где мы, а где Америка?

- Ну, если вдуматься, сама эта американская технология тоже родилась не сразу. Праймериз – это ответ американских партийных элит на кризис демократии, кризис партий и кризис представительства. Были времена, когда американская выборная и партийная система просто потонули в бешеной коррупции, страну разрывали протесты и бунты, примерно такие же, как сейчас. Вы видели фильм Мартина СКОРСЕЗЕ "Банды Нью-Йорка"?

- Это где главным героем был Леонардо диКАПРИО?

- Совершенно верно! Если отбросить детали и художественную часть, то все примерно так и обстояло в конце 19-го – начале 20-го века. Все эти бунты, поджоги – это очень уж давняя американская традиция. Тройной кризис – демократии, партии, представительства – требовал незаурядных ответов. Тогда власти и элиты страны изобрели ее нынешнюю демократию. В течение первых 20 лет двадцатого века там были внедрены партийные праймериз, женщинам дали право голосовать, стали избирать сенаторов непосредственно населением и так далее. В конституцию страны внесли целую серию поправок, которые стали системообразующими, не менее важными, чем поправки о свободе слова, праве на оружие и отмене рабства! С тех самых пор праймериз стал неотъемлемой частью партийной демократии в США.

- Праймериз, квоты для молодых, женщин, выборы в сенат… Знакомая картина…

- У нас тоже есть тот же тройной кризис, что в свое время в США. Добавим к этому антиистеблишментные настроения, неприятие традиционных элит, погрязших в коррупции и иные "уродства". Вполне похоже. У них это было сто лет назад, у нас же сегодня. И это все, прежде всего, не про политику, а про экономику. Любое усложнение социально-экономических реалий, разностей, потенциалов неминуемо влечет то явление, которое выдающийся мыслитель и экономист Йозеф ШУМПЕТЕР называл "созидательным разрушением". У нас тоже это разрушение произойдет, система будет вынуждена меняться, поскольку за последние 10-15 лет выросло новое поколение граждан, которое не находит себя в прежней сырьевой экономической и петрополитической модели. Ежегодно рынок труда нарастал на 300-400 тысяч новых граждан, на которых никакой ренты бы не хватило! Отсюда и все протесты, все акции и митинги, антиистеблишментные настроения. И как ответ  - произошедший транзит власти. Партии "NurOtan" ничего не остается, как начать это "созидательное разрушение". Иначе это будет сделано без нее и против нее.

Читайте также
Нормы проведения тендеров по специальному порядку требуют корректировки

- А хватит ли у партийной верхушки сил и ресурсов? Есть сопротивление местных элит, которые не хотят терять контроль. Есть игры между Акордой и Библиотекой, двоевластие!

- Я вас умоляю! Никакого двоевластия в стране нет. Эту карту пытались разыграть, чтобы половить рыбку в мутной воде. За нее крепко держится тот же Аблязов, в надежде, что спровоцирует реальный раскол в элите. Но власть, повторяюсь, идет на сложнейшие выборы. Она в отличие от оппозиции умеет договариваться с людьми и группами, которые ей неприятны. Мотивации разные, но для того, чтобы найти общий интерес, вовсе не обязательно дружить семьями, поедать совместно в неделю одну лошадь и целоваться взасос. Понятно, что и цена побед-поражений как никогда велика. Это самый сильный мотиватор вообще! Нынешнему руководству партии удается проводить свою линию, что неимоверно сложно.

- И что это дает "Нур-Отану"?

- Для начала все это очень хороший повод быть на рынке, быть на слуху, не сильно нарушая карантин. Праймериз закончится в октябре, а потом выборы в установленные сроки. Там уже можно будет заниматься и агитацией. До этого времени, скорее всего, к партии будут присоединяться самые разные люди, в том числе и ее некоторые оппоненты. Некоторым амбициозным людям уже сегодня понятно, что это более быстрый способ попасть в парламент, пробивать свои проекты, реализовать свои амбиции. Институт праймериз хорошая штука для выявления потенциальных лидеров, школа политического тренинга. Это будет большим тимбилдингом перед выборами, можно не только отсеивать наиболее токсичных и "молчащих", но и формировать единую общность. Через праймериз будут прогнаны все нынешние депутаты, которые уже будут на втором-третьем раунде дискутировать с победителями районного и областного уровней. И наверняка многие из них попросту не выдержат конкуренции. Если раньше корпорации и группы влияния, чтобы провести своих в мажилис, попросту шли в АП и становились партийными спонсорами, то сегодня им нужно будет делегировать не просто весовых и богатых, но и политически подкованных и технологичных кандидатов. Те, кто реально захочет побеждать на праймериз со стороны, должны будут не только сами вступать в партию, но и заводить туда всех своих сторонников, "обилетить" их, зарегить их на блокчейн-платформу для голосования. А чем дальше, тем больше будет таких людей. Это и новые члены партии, и более активные пропагандисты, и избиратели. При условии, что все это сработает на 60-70 процентов – это уже и новая кровь, и новая энергия.

Всем, кстати, демократическим силам и гражданским активистам, если у них получится договориться, было бы тоже полезно организовать свой праймериз. Хотя бы в первом приближении смогли бы спокойно оценить как свои силы, так и своих сторонников.

Читайте также
Пора признать голод 30-х годов в Казахстане геноцидом

- На днях ваши коллеги-политологи, ряд общественных деятелей заявили о создании Лиги сторонников партии. В сетях их тут же осмеяли, назвали даже бессимптомными и прочее. Вы как к этому вообще относитесь?

- К лиге или реакции на нее?

- И к тем, и к этим.

- Да абсолютно нормально. Что касается троллинга, хочу сказать следующее. Те, кто хочет заниматься политикой, реальной политикой должны, как говорил Тедди РУЗВЕЛЬТ, обрастать носорожьей кожей и спокойно относиться и к критике, и к сатире, и к мемам, и к карикатуре. Это тоже пиар, все лучше некрологов. Опять же, мои коллеги-политологи, эксперты – это весьма серьезные, опытные люди, которые прошли через НСОД, имеют большой опыт политической и законотворческой работы. Если я правильно понимаю, то лига – это их инициатива, которая направлена на то, чтобы помочь партии провести реформы и гласные, конкурентные праймериз. Я говорил с коллегами, они сейчас отрабатывают планы совместных действий, думают о региональных структурах. Для них это возможность реализовать свои идеи, для партии это еще один инструмент фидбека, канал обратной связи. Не думаю, что кто-то вправе их за это осуждать или насмехаться. Это их личный выбор, это позиция, которую следует уважать. В конце концов, завтра эти люди могут оказаться в парламенте, маслихатах, а сетевые комментаторы будут сидетьи скалиться в сетях. Кому не нравится, могут создавать лиги противников, вступать в действующие партии, создавать новые организации. В отличие от той же России, Казахстан уже прошел этап тотального асфальтобетона и выжженной земли. Вся нынешняя активность и активизм – это про зеленые ростки на вулканической почве, а не про торчащие из асфальта руины и сушняк.

Поверьте: ни наше государство, ни нынешний политрежим, ни партия "NurOtan" этими выборами не закончатся, не свалятся. Если есть возможность что-то делать, есть идеи и замыслы, то весьма прагматично делать что-то реальное, в том числе через праймериз, через иные инструменты. Мое абсолютное убеждение: именно сейчас и сегодня Казахстану не нужно "гиперинтересных времен". Нам нужно 5-7 лет развития и роста, нам нужны серьезные структурные реформы в экономике и политике. Нам, особенно с учетом складывающейся геополитики, нужно и важно украсть у истории немного пространства, выторговать себе историческое время, чтобы укрепить суверенитет на всей территории и усилить госинституты, общественные институты. Мы не можем знать, что будет завтра. Но лишь бы нам всем не пришлось лежать в реальных окопах и стрелять из настоящих орудий по настоящему врагу!

А фейсбучному троллингу цена пять тиынов, да и общественное мнение в нашей стране как флюгер. Буквально на днях читал интервью Глеба ПАВЛОВСКОГО про Анатолия ЧУБАЙСА в "Комсомольской правде". Он хорошо сказал: "Народная память, честно вам скажу, мало что значит. При ХРУЩЕВЕ Советский Союз отправил человека в космос, освободил миллионы из лагерей и создал ядерный щит, защищавший страну. А люди помнят только кукурузу. Думаю, сегодня оценить Чубайса может только Чубайс". Так вот, хочу продолжить аналогию с кукурузой. Вы знаете, как растет кукуруза?

Читайте также
Гангста-мент

- Ну, как, посадили, поливают, она растет. Разве не так?

- Не совсем. Кукуруза – это, пожалуй, единственное сельхозрастение, выведенная человеком агрокультура, которая не может расти без участия человека. В отличие, скажем, от пшеницы и других злаков! Национальное государство, демократия, законы, партии, выборы, культура, мораль – это тоже такие "растения", "культуры", которые не могут расти без участия человека. И если уж их взращивать, то пусть лучше их растят и поливают люди порядочные, известные, находящиеся на переднем фланге общественного мнения. Все эти личности, которые создали лигу, люди известные, у каждого есть свой вес, опыт, своя аудитория, которая будет посерьезнее, чем у их троллей.

- Вас в учредители лиги не звали?

- Нет, не звали. Вопрос ведь не в формальном членстве, учредительстве, а в правильности и последовательности реформационных процессов, коэффициенте полезного действия. Я от всего сердца желаю своим друзьям и коллегам удачи и успехов, исполнения всего задуманного и запланированного. Не исключено, что впереди нас ждут новые интересные ивенты, содержательные мероприятия, в которых мы все сможем принять участие.

- Сами не планируете принять участие в праймериз "NurOtan"?

- В политике лучше никогда не говорить "никогда". Кто знает? Если я, как и все остальные, буду видеть, что реформы настоящие, что праймериз – это серьезно, это не будет означать, что тебя используют, а потом опрокинут, то почему и нет?

Поживем – увидим…

Фото: © Sputnik / Тимур Батыршин.
Загрузка...
журналист
- Мне кажется, новости про то, что депутат предлагает закрыть все библиотеки и про то, что казахстанский академик разработал новый, 13-месячный календарь, как-то неуловимо связаны.
Социализм – муэрте
Почему в Казахстане не уважают право собственности
Два мира – два шатыра
Многие события в стране происходят в качестве компенсации морального вреда обиженному населению
ФСМС всё же сэкономил на имидже
С одним из исполнителей фонд расторг договор на размещение рекламных материалов
Из павлодарской колонии выкрали вора, укравшего миллион долларов у "адвоката Террозини"
Следы этого миллиона, украденного из особняка адвоката Аскара Жакупова, преступное сообщество Павлодара безуспешно ищет уже пять лет
Возвращение на Тенгиз
Мобилизация рабочих ТШО поможет избежать голодных бунтов
В Актюбинской области девушку избили за мат
Школьницы избили сверстницу, оскорбившую их знакомую в чате
Quo vadis?
Что не так с сегодняшними подростками
О власти
Мы разучились уважать власть. А власть перестала быть профессиональной
Алма-Ата и Алматы. Потерянный символ города
В частном питомнике создают сорта яблок на основе знаменитого Апорта
Вера, Надежда, Любовь - всех американских Слонов
Кандидатами на пожизненную должность в Верховном суде стали три женщины
Легко ли быть кредитором
Люди в погонах активно включаются в хозяйственные споры граждан
Кому PZD, а кому и IOB
Буквы серии в автомобильных номерах дают широкое поле для фантазии
Насколько Казахстану доступны современные технологии
Они нужны, но для их доступности мало, что делается
Выучить казахский язык. Часть 21
На Ratel.kz - автор самоучителя "Ситуативный казахский" с собственной методикой изучения государственного языка
Ещё четыре года смога в Алматы
Зато все усилия были направлены на борьбу с частным транспортом, бордюризацию, обрусчаткование, опарковывание и велосипедизацию
Мой монохромный друг
Вот и пришло время высказаться на тему расизма. Укатали сивку крутые горки. Сколько верёвочке ни виться… Пришла беда – отворяй ворота
Ключи
Назгуль достала из шкафа с кружевным бельём упаковку с таблетками и проглотила без воды две штуки
Бывают случаи
Однажды в девяностых…
Когда родители - предатели
Это взрослое поколение, которое учит нас как жить
Пора признать голод 30-х годов в Казахстане геноцидом
Целая нация чуть не погибла из-за коллективизации
Социализм – муэрте
- Автор прав! Казахстану, также как Беларуси и Украине, нужна реформа судебной и избирательной системы. Судьи должны избираться, как в западных странах, а на назначаться лидером исполнительной ветви власти. Еще 250 лет назад Шарль Луи Монтескьё писал в книге "Дух законов", что судебная ветвь власти должна быть независимой от исполнительной ветви власти, чтобы судьи судили по закону, а не по указанию чиновников - которые могут уволить судью...
Пенсионный калькулятор: сколько денег вы сможете забрать из ЕНПФ
- Почему так не справедливо!! Кто нуждается он не получить накопительный, Хотя маленький часть, Я САМА ЛИчно нуждаюсь, надеялась получу, кредит заплачу!!Потребительский кредит брала, на квартиру купить, а теперь из за карантина еле как живем и платим, залезли еще в долг!! У кого Большие зарплата и так не нуждается!!
Пенсионный калькулятор: сколько денег вы сможете забрать из ЕНПФ
- Какую сумму я могу получить? От редакции: https://ratel.kz/raw/pensionnyj_kalkuljator_skolko_deneg_vy_smozhete_zabrat_iz_enpf
Пенсионный калькулятор: сколько денег вы сможете забрать из ЕНПФ
- Қанша акша алуға болады От редакции:БЖЗҚ-дағы өз жинағыңызды қалай тексеруге және оның қанша бөлігін алуға болады. Сiлтеме - https://ratel.kz/raw/bzhz_day_z_zhinayyzdy_alaj_tekseruge_zhne_ony_ansha_bligin_alua_bolady
Неэффективные приоритеты чиновников
- Я не против спорта, но пусть спортсмены живут за свой счёт. Пусть собирают огромные стадионы зрителей как "Барселона", "Реал", "Челси" и сами зарабатывают себе на жизнь. Почему они в нашей стране должны жить за счёт пенсионеров, учителей, врачей.
В Минэкологии РК составили карту загрязнения городов Казахстана
- В Павлодаре низкий уровень загрязнения??? Тот, кто эту карту составлял, хоть раз там был?