Создадут ли россияне конкуренцию казахстанским компаниям
В 2022 в Казахстане много и эмоционально говорили о резком притоке российских IT-специалистов – не подорвут ли они позиции наших айтишников? Реакция понятна, конкуренция на рынке труда - всегда вещь серьезная, а когда речь идет хотя бы о гипотетической возможности потерять позиции у себя дома, тема не может не волновать. Прокомментировать ситуацию мы попросили Андрея БЕКЛЕМИШЕВА, председателя Общественного совета министерства цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Республики Казахстан.
- Андрей Павлович, "нашествие" россиян-айтишников в Казахстан – это хорошо, плохо или "никак" для казахстанской экономики в целом, для IT-сферы в частности?
- Это непростой вопрос, на него с разных сторон можно посмотреть. Но, прежде всего, нужно понимать: на казахстанском рынке существует серьезная нехватка айтишников. Абсолютно по всем направлениям – нельзя было сказать, что в таком сегменте у нас ситуация более-менее лучше, а в другом хуже. Существует проблема завышенных ожиданий по зарплатам. И в связи с этим приезд любых айтишников в Казахстан и выход их на рынок - это явление положительное.
С другой стороны, если посмотреть "исторически" - хронологию эмиграции айтишников из России – то в первую очередь выехали айтишники-фрилансеры, те, кому по большому счету все равно, где находиться, так как работают они на заказчиков не в России и не в Казахстане. Такие специалисты на местный рынок труда влияние оказывают минимальное, потому что свои деньги получают где-то в других странах, чаще всего в офшорах, и смысла переводить свою деятельность формально сюда для них нет. Отследить эти деньги сложно, так как нет никаких трудовых договоров на территории Казахстана. Хотя опосредованная польза для Казахстана от этой группы есть: они, во-первых, живя здесь, и деньги тратят здесь же, а это зачастую довольно обеспеченные люди. Другой плюс – они будут тусоваться с нашими местными коллегами, и будет происходить полезный для наших обмен опытом. Но в целом от этой первой волны серьезного эффекта нет.
Затем была вторая волна релокации, поехали уже IT-компании, которые сначала взвешивали, анализировали, как и куда передислоцироваться. Это те, кто работал в России на экспорт, и, как только пошли санкции, они поняли, что не смогут дальше, оставаясь на месте, получать деньги. Начался переезд, кто-то поехал в Турцию, кто-то в Узбекистан, кто-то в Казахстан. Наша страна привлекательна в первую очередь потому, что у них есть сотрудники, у которых есть дети, а им нужны русскоязычные школы, близкое и понятное общество. И условный работодатель, сначала все подсчитав, потом предложил сотрудникам релокацию в Казахстан. Как известно, и деньги проще в Россию из Казахстана отправлять, и таможни нет, и разрешение на работу получить не сложно.
- Вот такие релоканты могут что-то нашему IT рынку дать? Или совсем хорошо – стимулировать развитие IT сферы?
- Отчасти, да. Например, есть крупная российская компания, которая полностью релоцировалась в Казахстан с открытием здесь юридического лица, с набором определенного количества местных работников. Она ведет операции в 42 странах, и теперь это казахстанский IT-экспорт. И это не единственный такой пример. Такие компании кого-то из сотрудников перевозят сюда, кого-то нанимают здесь. Каков эффект для Казахстана? Они здесь, как правило, не могут найти так называемых "мидлов" и "сениоров", то есть продвинутых работников, но набирают "джуниоров", грубо говоря, почти прямо с университета. Они работают в компаниях, повышая свою квалификацию до "мидла" и "сениора". Для нашего рынка это очень хороший процесс, так как он фактически постоянный: нередко молодой специалист, выросший в компании, ее покидает, идет искать себя дальше, и компании нужен новый. Так идет обогащение рынка.
Потом был новый этап притока россиян, когда объявили мобилизацию. Тут поехало больше и фрилансеров, и компаний, и уже состоявшихся специалистов, которые ушли со своих работ в России и переехали в Казахстан. Теперь они будут работать в наших компаниях. Кто-то, конечно же, поедет дальше, но многие останутся как минимум до завершения войны.
- Вот! Мы дошли до главного аргумента наших критиков этого процесса:россияне создадут конкуренцию нашим компаниям, выиграть которую казахстанцам будет очень сложно!
- Я не вижу проблем для их казахстанских коллег, потому что, повторюсь, у нас нехватка IT специалистов. И есть еще один, более узкий, но важный аспект. Дело в том, что в основном у нас беспокоятся те компании, что работают с госзакупками или закупками квазигосударственного сектора. Но им как раз бояться нечего, потому, что те компании, которые заточены на работу сгосударством, из России уезжать не будут – у них с уходом иностранных компаний там открываются огромные возможности. Более того, сотрудники таких компаний не подпадают под мобилизацию. А рынок госзакупок в России значительно больше нашего.
А те, кто едет сюда, чтобы работать на экспорт, не несут угрозы нашему рынку. Более того, если у наших будет возможность поучиться у них, мы получим только плюс. И не забудем про эффект для экономики в целом: налоги с экспортной выручки, их потребительские траты…
- Переток знаний и компетенций это, безусловно, хорошо, но, объективно, россияне – конкуренты нашим в процессе поиска работы?
- Мы не видим какого-то колоссального притока айтишников, что якобы еще чуть-чуть и рынок перенасытится, и зарплаты у них начнут падать. Нет. Я, состоя в различных чатах, постоянно вижу запросы на специалистов, которых порой по полгода не могут найти. Не то состояние у нашего рынка, чтобы релокация в тех масштабах, которые есть, создавала бы угрозу его переполнения.
- А почему? То, что у нас с айтишниками "не очень", известно, но насколько "не очень"?
- Нужны исследования, постоянные и компетентные. Последнее масштабное исследование рынка, из известных мне, делалось, к сожалению, в 2013 году. И оно показало, что на рынок ежегодно после вузов выходит очень большое количество людей с дипломом IT специалистов в той или иной сфере, но при этом опрос работодателей показывал их нехватку. Работодатели говорили, что примерно половина из выпускников вообще ни на что не годится, из оставшихся половину они берут, но переучивают. И только 10% устраивали работодателей, но по ним анализ показывал, что это не потому, что им в вузе много дали, а благодаря их самостоятельным дополнительным занятиям на различных курсах. Большинство таких ребят выходили из трех вузов: КБТУ, Международного университета информационных технологий и Университета имени Сулеймана Демиреля.
Для общей характеристики рынка, сферы подготовки айтишников, интересен еще такой аспект. Тогда проводился анализ, в какие сферы экономики идут работать выпускники IT факультетов. И оказалось, что основная масса идет работать в сферы, вообще не связанные с IT – например, бухгалтерами, таксистами. Далее: из тех, кто стал работать по специальности, основанная масса пошла в сектор образования – преподавателями информатики в школах, в вузах. Мы сначала не понимали причин, но, проанализировав, разобрались: система образования дает таких выпускников, которые в массе своей никому не нужны. И она поглощает их и так воспроизводит сама себя.
То исследование проводилось по инициативе министерства индустрии и новых технологий, которое решило разобраться, почему по официальной статистике IT специалистов постоянно выпускается много, а бизнес постоянно говорит о дефиците… С тех пор исследований не делали, а разговор на рынке идет тот же.
- Можно ли приехавших россиян использовать в наших образовательных процессах, чтобы подтянуть подготовку?
- Не каждый, кто хорошо работает, может и хорошо преподавать. И у нас немало своих хороших специалистов, которые могут делиться опытом, просто вузы должны так выстраивать свои программы, чтобы привлекать практиков. И вообще, программы надо пересматривать, не нужно затрачивать четыре года, чтобы выпустить неплохого айтишника. Этот процесс идет, но медленно.
- Есть мнение, что для улучшения подготовки айтишников нужно усилить объем преподавания математики в школах. Вы согласны с этим?
- Корреляция между математическим складом ума, математическими знаниями, логикой и успешностью как программиста, конечно, есть. Но нельзя сказать, что она абсолютна. Современное программирование можно серьезно преподавать уже в школах и получать "на выходе" вполне хороших специалистов, языки программирования сейчас стали гораздо проще, чем 20 лет назад. То есть бросить большие ресурсы на преподавание математики и ожидать, что получим хороших программистов, это не сработает.
- Итак, как можно сформулировать итоговый ответ на вопрос, что ждать от "нашествия" айтишников из России?
- Первое: никаких серьезных проблем нашим компаниям это не создаст. Второе: приток - это, несомненно, положительное влияние, но не думаю, что это может кардинально изменить ситуацию у нас.
Фото: Yousef alfuhigi, Unsplash.
ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА НАШ КАНАЛ И ЧИТАЙТЕ НАС В TELEGRAM!
