Ratel.kz предлагает ретроспективу лучших материалов Геннадия Бендицкого, опубликованных в разные годы в газете «Время»
Газета "Время", 24 февраля 2005 года.
На днях коллегия Генеральной прокуратуры Казахстана призвала Агентство по борьбе с экономической преступностью и коррупцией «активнее защитить экономические интересы государства». В том, как понимают стратегию и тактику этой защиты в главном антикоррупционном ведомстве, имел возможность убедиться наш корреспондент Геннадий Бендицкий, «допросивший» председателя агентства Сарыбая КАЛМУРЗАЕВА.
- Поговаривают, что ваше назначение на роль главного борца с экономической преступностью и коррупцией – большая ошибка. Потому что именно вы проводили в нашей стране приватизацию, именно через вас ушел в частные руки весь цвет казахстанской промышленности, богатейшие месторождения природных запасов, промышленные гиганты. Которые могли обеспечить безбедное существование многим поколениям казахстанцев, но ушли за бесценок, а теперь они работают на карман очень ограниченной группы людей. В связи с этим, согласитесь, вы являетесь очень уязвимой фигурой. А из такого человека – какой может быть борец с коррупцией?
- Я знаю одно – если бы мной были допущены какие-то незаконные действия, если бы я проводил приватизацию в чьих-то интересах – меня бы никто не пожалел. Давно бы приняли соответствующие меры , со мной бы расправились.
- Это, знаете ли, как сказать. Я вот помню, лет семь-восемь назад ваш заместитель по экономике Екатерина НИКИТИНСКАЯ была в очень сложной и нехорошей ситуации. Ее, если не ошибаюсь, задерживали по подозрению в коррупции, «маски-шоу» по этому поводу устраивали, помещали в камеру следственного изолятора, допрашивали… Она жаловалась, что ее держат без воды… А сейчас она снова ваш зам, но уже в агентстве по борьбе с коррупцией и экономическими преступлениями. Так сказать, судьба злодейка, а жизнь – копейка…
- Ее не обвиняли. Ей вопросы даже не задавали. Ее заставляли только дать показания на Калмурзаева, указать, какие ошибки я совершал, где просчитался. Все разговоры были об этом.
- То есть копали под вас?
- Да. День и ночь копали. Те силы, которые занимались этим, если бы я допустил хоть что-то, хоть какие-нибудь нарушения, - вы думаете, они бы меня пожалели?
- А кто под вас копал? Назовете имена?
- Имена и фамилии называть не хочу. Пусть это будет на их совести. Посадить женщину более чем на 12 часов, держать за решеткой – это как, по-вашему? Дело, конечно, прошлое, но могу сказать, что над моим кабинетом было обнаружено подслушивающее устройство, которое сотрудники, занимавшиеся ремонтом, нашли, - это как? Там не один жучок стоял, а целая система, которая может работать несколько лет…Мы выкинули все это во двор и смотрели, как ее хозяева прибежали подбирать свое оборудование…
- То есть Екатерина Никитинская себя зарекомендовала как верный подчиненный… А теперь она опять ваш заместитель по экономике. Что это, своеобразная благодарность за то, что не «заложила» вас тогда?
- Если бы было что закладывать – любой бы тогда «заложил». И дело не в благодарности. Просто она хороший специалист, профессионал.
- Между прочим, санкцию на задержание Екатерины Никитинской и столь жесткую работу с ней давал Рамазан ТЛЕУХАН. Который сейчас опять же у вас в заместителях. И его кабинет по соседству с кабинетом Никитинской… Чудны дела Твои, Господи…
- А я человек незлопамятный… К тому же, я думаю, он тогда тоже выполнял чей-то приказ.
- Что и говорить, по занятным правилам живет наша страна: сначала один на другого дает санкцию на арест, прессует в «зиндане», а потом оба спокойно сидят в соседних кабинетах… Кстати, о Рамазане Тлеухане. Вы в курсе такого нюанса – у него несколько ближайших родственников судимы? Если не ошибаюсь, брат и сестра…
- Нет, я не в курсе этого. Но я знаю: когда человек работает на госслужбе, назначается на должность – проводится спецпроверка. Есть ведомства, которые за это отвечают. Тем более что он генерал правоохранительных органов. К тому же он был назначен распоряжением премьера, а значит, проверялся и через правительство. Кроме того, его должны были проверять и через администрацию президента… Может быть, там в основе судимости какая-нибудь мелочь – дорожное происшествие, например?
- Да нет, там все серьезнее…
- Ну я говорю теоретически… А так… При наличии подтверждающих документов я готов вернуться к этому вопросу – пожалуйста…
- Идем дальше… Вы заявляли, что дело по руководителям Республиканского инновационного фонда, о хищениях бюджетных средств, выделенных Минобороны для погашения долгов перед российским и украинским оборонными предприятиями, прекращено «за отсутствием состава преступления». Вы сообщили, что претензии зарубежных оборонных заводов были удовлетворены – деньги возвращены. Однако, как выясняется, украинский завод никаких денег не получал.
- Я хочу, чтобы вы знали, что по этому вопросу у нас не одно, а два дела есть. Первое касалось господ руководителей Республиканского инновационного фонда ЖАБАГИНА, ПЕТРЕНКО и МАРУСИЧ. По этому делу следствие завершилось, мы получили письмо от украинского завода «Мотор СИЧ» от 18 августа 2004 года за подписью БОГУСЛАЕВА, где сказано, что по поводу задолженностей претензий не имеем. Не было бы этого письма – и дело мы бы не закрыли.
- То есть денег не получили, но претензий не имеют?
- Да. Но у нас есть второе дело, по которому следствие не закрыто. По поводу того, как и через кого уходили эти деньги. И тут у нас следующие вопросы возникают. Вот есть фирма “Yellow moon” , через которую, как вы писали, были перечислены 111 тысяч долларов «Мотор СИЧ». А почему какая-то фирма перечисляет деньги за пределы Казахстана? То же самое и фирма «А-Легион», которая, как уже установлено, была лжепредприятием, зарегистрированным на несуществующих лиц. Следственная группа, которая расследует второе уголовное дело, - более перспективная , более квалифицированная. И тут, я думаю, мы снова вернемся к первому уголовному делу. У нас есть вопросы к Министерству обороны. Почему они начали работать через РИФ, почему напрямую не работали? Точно такие же вопросы будут к Минфину: почему не отслеживали использование выделенных из бюджета денег?
- Я слышал, что к вам лично приезжал господин Жабагин, вы встречались, разговаривали…
- Я действительно с ним встречался. При свидетелях. Присутствовал следователь. Я сразу сказал, что если я принял, то это не значит, что следствие прекратится. Единственное, о чем я напомнил следователю после этого разговора, - что следствие должно быть непредвзято. Жабагин жаловался на то, что некоторые следователи позволяли себе выражения вроде того, что наручники по тебе скучают, что тебя надо бы «закрыть», то есть взять под стражу…
- Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу еще одного громкого скандала. Депутат АБЫЛКАСЫМОВ обратился в ваше ведомство с запросом по поводу банкротства «Наурыз-банка». Он поставил ряд вопросов, касающихся его учредителей. Вы готовы ответить депутату?
- Вы ведь согласны, что ответ не должен быть формальным? Так вот когда мы начали заниматься вопросами этого банка, получилась такая ситуация. Мы только-только получили материалы налоговой проверки «Наурыз-банка» и… сразу же после этого Генеральная прокуратура запросила у нас этот материал. Было это в июне прошлого года. Потом этот материал они передали ГУВД Алматы. От нас дело забрали. В ноябре 2004 года я направил запрос в Генеральную прокуратуру с просьбой вернуть нам это дело. В декабре направил повторный запрос. Нам ответили, что с декабря проверкой занимается ГУВД Алматы. И 19 января 2005 года ГУВД Алматы вынесло постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Хотя экономические преступления – это не их прерогатива, не их вопрос, а наш…
- Так ведь в этом деле фигурируют большие люди. Самый «маленький» из них – президент «Казахстан темир жолы» АТАМКУЛОВ… Плюс $10 миллионов наличными…
- Вот… Мы еще раз попросили дать нам возможность провести проверку. И только 25 января этого года мы получили материалы назад. А 7 февраля я обратился к генеральному прокурору, чтобы он отменил решение следователя ГУВД об отказе в возбуждении уголовного дела. Я сейчас возбуждать это дело не могу, потому что другой следственный орган уже дал отказ. Сейчас ждем ответа… В принципе, я достаточно знаком с этим делом, и у нашего агентства очень много вопросов…
- То есть у вас вопросов по банкротству «Наурыз-банка» очень много, но вам им не дают задать? Правильно?
- Пока так. Хотя оперативно у нас все подготовлено, большая работа проведена.
- А как, по-вашему, существует ли связь между банкротством «Наурыз-банка» и скандалом вокруг использования байконурского аккредитива нацкомпанией «Казахстан темир жолы», когда благодаря многократному завышению цен на поставляемую в Казахстан железнодорожную технику были похищены десятки миллионов долларов?
- Ну насчет этой связи я пока не могу сказать. По поводу байконурских денег у нас ведется следствие, причем расследование нормально идет. Мы уже допросили достаточное количество высокопоставленных чиновников «Темир жолы»…
- А как вы полагаете, насколько высокопоставленными будут фигуранты этого дела?
- Такие дела не решаются на уровне рядовых исполнителей. Какие тут деньги-то, вы сами понимаете… Тут не два, не три миллиона – тут десятки миллионов.
- На своей пресс-конференции Жармахан ТУЯКБАЙ огласил документы, полученные из России. Согласно им председатель Счетной палаты России СТЕПАШИН уже определился, что деньги, причитавшиеся по Байконуру, были украдены именно казахстанской стороной. Выходит, что для россиян все уже ясно. А у нас некоторые, не будем показывать пальцем, все еще продолжают строить из себя непорочных девиц…
- Я думаю, что в этом механизме задействована была и российская сторона. Ведь этот откат, о котором разговор идет, больше тридцати-сорока миллионов долларов, он был в разных пропорциях поделен и с россиянами тоже. Что подтверждается некоторыми данными соответствующих служб России.
- Но по этому поводу уголовное дело возбуждено?
- А как же? Как бы мы могли допрашивать, вопросы задавать, если уголовного дела нет?
- Сменим тему… В прошлом номере была у нас опубликована статья о крупной винодельческой фирме “Gold Product”. О том, что под видом натуральных вин изготавливается фальсификат и обманывается массовый потребитель. Ну и государство… так вот, самое, на мой взгляд, удивительное, что, по данным санитарно-эпидемиологических и налоговых служб, так работают практически все производители алкогольной продукции у нас в стране – в кого ни ткни. Потому что, как показывает практика, почти за каждой такой корпорацией, компанией стоит какой-то высокопоставленный государственный функционер. Который попросту «крышует» и «разводит». Ну, казалось бы, чем для вас это не плацдарм для борьбы с коррупцией? Но что-то особого рвения за вашим ведомством здесь не заметно…
- Ваш упрек частично принимаю. Те глубинные вопросы, что вы поднимаете, - я их не отрицаю. То, о чем вы написали, - это только часть айсберга. Я знаю еще больше. Сам лично в Алматы приглашал экспертов, они меня консультировали. Могу сказать, что санитарные службы давали мне справку о высоком качестве продукта. Потом отозвали. Нам это все надоело, и мы привезли эту продукцию в Астану и обратились в медицинский центр управделами президента – потому что есть здесь оборудование, которого нигде у нас в республике нет. И на основании этого у нас было возбуждено несколько уголовных дел. В том числе по “Gold Product”. Так что эту делянку мы сейчас осваиваем. И скажу, что, конечно, долго так они не могли бы работать, если бы не были связаны с определенными государственными лицами. В частности, с санитарно-эпидемиологическими врачами. Налоговиками. Службой стандартизации. Таможенниками... Ведь если мы эту вакханалию не остановим, нам придется всем пить эту синтетику. У нас в Казахстане продается столько французских вин, если по этикетке смотреть, сколько Франция за десять лет не производит. Это же недопустимо…
- А как вам такое поле для деятельности, как отбор у людей земли под видом государственных нужд? В Алматы местные власти это практикуют повсеместно. Причем забирают по нереально низким ценам. А потом перепродают коммерческим структурам, строительным корпорациям. Которые получают сверхприбыли. В доле все. Есть случаи, когда владельцев земли и недвижимости суды обязывали землю продать, причем сами же судьи назначали цену. На улице оказываются старики, инвалиды, многодетные семьи. Все это происходит в массовом порядке. Но что-то я не припомню, чтобы этим беспределом интересовались сотрудники вашего агентства…
- Имеющиеся у вас материалы вы можете представить? Считайте, что мы уже этим вопросом вплотную занимаемся. Очень важная тема. Более того, обещаю создать по этому поводу специальную следственную группу из сотрудников центрального аппарата. Чтобы местные власти не могли влиять на ход расследования и его результаты.
- Ладно… А является ли бывший аким Алматы слишком крупной фигурой для вашего агентства? Я имею в виду историю с аэропортом южной столицы и прочую приватизацию…
- Сейчас там у вас новый аким города. Всей коммунальной собственности он сейчас инвентаризацию делает. После того как он завершит работу, определенные вопросы мы будем задавать. Что касается аэропорта, по тем данным, которыми я располагаю, он никем не приватизирован, а находится в коммунальной собственности. Но там, видимо, размещены структуры, через которые проходит денежный поток, поступающий от пассажиров.
- Неверная у вас информация, Сарыбай Султанович. Схема там куда проще. Деньги, выделенные государством на строительство аэропорта, до строителей почему-то дошли не все. Ну или был сделан вид, что не все. Поэтому с теми, с кем не расплатились деньгами, стали расплачиваться площадями нового аэропорта. Как правило, наиболее коммерчески интересными, способными давать гарантированный доход. Они сразу перепродаются – в одном случае частной структуре, которой, как выясняется, владеет работник городского акимата. В другом – хозяевами площадей становится фирма, учредителями которой до последнего времени являлись члены семьи бывшего городского главы…
- Если все так…
- Обо всем об этом говорят документы…
- Если все так, то это грубейшее нарушение. Потому что это получается бартер. Но для проведения там сейчас полномасштабных проверок оснований у нас пока не было. Ни жалоб от строителей, ни от кого-то другого. Только ваши статьи. Оперативно мы занимались, но не более… Более последовательно, более квалифицированно в ближайшее время будем работать, я думаю… В частности, при проведении этих мероприятий по многим вопросам, если позволите, будем обращаться к вам?..
- Да ради бога – был бы толк… Аэропорт – это только малая толика того, что происходило в Алматы за последние годы. Был заложен в коммерческие банки ряд государственных зданий Алматы – ГУВД, управления юстиции, таможни, всего 16 зданий. Перешли в частные руки Дворец спорта, бывший Дом приемов МИД, бывшее здание теркома по госимуществу – список можно без конца продолжать…
- По всем этим заложенным и приватизированным зданиям определенно вопросы есть. Когда в кредит берется 10 миллионов дойчмарок и под этот кредит идет в залог целых три здания!.. Я думаю, что даже одного здания было бы много…
- Между прочим, единственным городским зданием, не попавшим в залог с легкой руки бывшего акима Алматы, оказалось здание алматинского департамента вашего агентства. Все заложили – ГУВД, практически все здания райотделов полиции, таможни, юстиции… А здание бывшей финполиции, ныне Агентства по борьбе с экономической преступностью и коррупцией, сие счастье почему-то обошло…
- Все здания, о которых мы говорим, были в коммунальной собственности города. А здание нашего агентства – в республиканской собственности. С антикоррупционной деятельностью нашего ведомства это не связано.
- Кстати… Какое, по-вашему, сегодня самое коррумпированное ведомство? На мой взгляд, суды сейчас однозначно лидеры в этом…
- Недавно в Петропавловске мы взяли с поличным на взятке председателя межрегионального экономического суда Северо-Казахстанской области КИНЖИБАЕВА, который вымогал у главы крестьянского хозяйства за судебное решение в его пользу 450 тысяч тенге. А при обыске в его служебном сейфе наши оперативники обнаружили деньги и различные ценности на 40 тысяч долларов и 2,6 миллиона тенге. По-моему, все ясно, да?.. Зачем «клиенту» пытаться «развести» через следователя или властные органы? Лучше сразу дать взятку судье и решить все вопросы кардинально, воздействуя сразу на конечный результат. Или вот в Актюбинске мы передали в суд дело о хищениях государственных средств председателем Актюбинского областного комитета по туризму и спорту СКЕНДИРОВЫМ. На развитие спорта было выделено 323,5 миллиона тенге, из которых 97 миллионов списали с помощью фиктивных авансовых отчетов. Так вот суд признает расхитителя виновным, осуждает на три года условно, но совершенно игнорирует наше и прокуратуры требование возместить нанесенный ущерб государству. Я не говорю, что всех надо сажать. Ну пусть вернет, что наворовал… Думаю, что ситуация должна меняться. Лично я считаю, что наша судебная система не адекватна существующей сейчас в республике ситуации.
ОТ РЕДАКЦИИ:
Да уж, любопытный получился разговор… Читая это, невольно задаешься вопросом: у нас, вообще, агентство – для борьбы с коррупцией или наоборот? Ведь, по сути, г-н Калмурзаев не ответил по существу ни на один прямо поставленный вопрос. Более того, временами возникало ощущение, что сотрудник частной газеты осведомлен в конкретной ситуации лучше и пути ее решения видит яснее, чем высокопоставленный государственный чиновник.
Тут уж, как говорится, одно из двух – либо Сарыбай Султанович держит нас (вместе с сотнями тысяч читателей газеты «Время») за наивных простачков, либо… Либо могущественное агентство создано исключительно для «сбора компромата». Чтоб ежели кто-то «забалует» (в смысле – в оппозицию подастся), чтобы был повод сразу его, сердечного, за одно место и взять…
Только вот в таком случае вряд ли уместно прикрываться высокой риторикой о «защите экономических интересов государства». Это, уважаемые, во все времена по-другому называлось…
