Арман Шураев: Мы всё больше скатываемся в полицейское государство

33888 просмотров
21
Ратель
Среда, 12 Апр 2017, 14:30

Informburo.kz собрал мнения политологов, общественников и журналистов о громком иске Какимжановых к изданиям Ratel.kz и Forbes.kz

На снимке: экс-директор телеканала КТК, активный пользователь Facebook, Арман Шураев.

Читайте также
Какимжанов vs Ratel.kz: хроника событий

4 апреля Медеуский районный суд Алматы вынес решение о взыскании с Forbes.kz, Ratel.kz и журналистов этих изданий 50,2 млн тенге в пользу бывшего министра Зейнуллы КАКИМЖАНОВА и его сына Ильхалида.

Кроме того, суд обязал Forbes.kz опровергнуть сведения, изложенные в 9 статьях и полностью удалить с сайта и аккаунтов издания в социальных сетях 10 материалов (один из них не значится в тексте решения суда среди порочащих честь и достоинство Какимжановых).

Защита чести и достоинства истцов, по мнению суда, также требует признания того, что 13 статей, опубликованных интернет-порталом Ratel.kz, не соответствуют действительности, а потому также должны быть опровергнуты и удалены.

Бьют по карману

Медиа-сообщество Казахстана сегодня достаточно активно обсуждает и приговор, и нюансы дела, которые по определённым причинам остались для широкой общественности за дверьми зала судебных заседаний. 11 января судья Медеуского районного суда ЖУМАМУРАТОВ сначала запретил ответчикам освещать процесс, включая обращения в СМИ и комментирование в социальных сетях. А 1 февраля служитель Фемиды и вовсе вынес решение о проведении судебных слушаний в закрытом режиме.

Вероятно, именно поэтому сегодня всё больше обсуждений проходит вокруг приговора и суммы компенсационных выплат. По словам Тамары КАЛЕЕВОЙ (на снимке), президента международного фонда защиты свободы слова "Әдiл сөз", бесследно для страны этот приговор и сами судебные баталии не пройдут:

Читайте также
Арманжан Байтасов: Граждане перестают доверять власти

"Я вообще считаю, что это дело прецедентное. Как говорят в высоких правовых кругах, это стратегический должен быть процесс. Дело не в самом Медеуском суде, а в том, что впервые у нас были решением судьи засекречены все нюансы дела. Вопреки принципу и нормам гласности судебного процесса. Совершенно неверно, на мой взгляд, были истолкованы понятия "тайны личной жизни", "семейной тайны". Всё это пошло в ущерб общественным интересам, в ущерб обществу. Судья, в том, что касается гласности судебного процесса, превысил все разумные и обоснованные законом и сутью дела нормы, – уверена глава фонда "Әдiл сөз". – Что касается самого процесса, не была принята независимая экспертиза спорных текстов. Это тоже большой минус. То, что были произвольно трактованы, отвергнуты многие документы, – тоже вызывает обеспокоенность. Я считаю, что апелляционный суд и судебная система должны обратить на этот процесс особое внимание. Если это решение не отменят, то у нас засекретят далее в судебной практике всё, что необходимо знать обществу. У нас станут невозможными борьба с коррупцией, общественная оценка персоналий, их действий и каких бы то ни было деяний".

Экс-директора телеканала КТК, активного пользователя Facebook, Армана ШУРАЕВА больше всего его поразила итоговая сумма взысканий:

"Честно говоря, я не особо в курсе самого дела, в тонкости не вдавался, но меня как журналиста и медиа-менеджера напрягает больше всего, конечно же, желание "закошмарить" средства массовой информации. Причём не просто пристыдить или указать место, а вот такими непонятными суммами огромными в виде штрафов задавить. Я понимаю, что средство массовой информации может подходить тенденциозно, может быть неправым. Но загружать его такими огромными суммами, чтобы встал вопрос о дальнейшем существовании СМИ, я считаю, неправильно, – говорит Арман Шураев. – Я не обладаю всей картиной и не могу сейчас становиться на чью-то сторону однозначно. Но я говорю, что меня как журналиста напрягает именно этот вопрос, что размер вот этих штрафов на самом деле неадекватен. Точно так же, как и другие виды штрафов. И, похоже, мы всё больше скатываемся в полицейское государство, в котором душится любая свобода слова, любое инакомыслие".

Читайте также
Нам рот не заткнут!

Корпоративный дух

Многих представителей отечественной прессы смутил и тот факт, что определённая часть коллег до сих пор не высказала свою позицию, хотя во многих развитых странах солидный иск против серьёзных изданий вызвал бы не просто обсуждение внутри журналистского цеха, но и потянул бы за собой целый ряд статей на тему "как же так получилось".

По слова политолога Досыма САТПАЕВА, ждать монолитности от журналисткой братии в Казахстане не стоит: времена другие и система координат существенно изменились.

Читайте также
О мелких людишках

"Я думаю, что здесь ещё и проблема внутрикорпоративного характера, потому что, как показывает практика и прецеденты последних лет, когда наносились удары по отдельным СМИ, я не видел мощной корпоративной солидарности у прессы страны в плане отдельных средств массовой информации и отдельных журналистов, – утверждает директор "Группы оценки рисков". – В основном те или иные СМИ, которые находились под огнём мощного давления и критики со стороны власти, – вокруг них объединялись либо читатели, либо коллеги по работе, но какого-то мощного голоса всего медийного сообщества мы не слышали. И в случае с иском против изданий Ratel.kz и Forbes.kz происходит то же самое. Мы все понимаем, что многомиллионные иски – это не столько попытка защитить свои честь и достоинство, сколько попытка закрыть рты этим журналистам, и как я написал в Facebook, это мощный финансовый удар по самим СМИ. Чтобы эти издания либо полностью ушли со сцены, либо долго залечивали свои раны".

Несмотря на то что в судебном противостоянии Какимжановых и популярных изданий на данный момент поставлена не точка, а всего лишь многоточие, сам факт вынесения первого судебного решения о взыскании более 50 миллионов тенге в пользу бизнесменов вызывает у экс-директора телеканала КТК Армана Шураева лишь чувство сожаления:

"Меня это уже не пугает. Потому что пугаться мы начали давно, а сейчас уже смирились все с этим, понимаете? Кто вам сказал, что у нас журналистский цех остался – цеха нет уже давно. У нас остались государственные и квазигосударственные СМИ, которые сидят на игле государственного заказа, которые знают свой потолок. Студенты на первом курсе журфака знают свой потолок: что можно и что нельзя говорить. Поэтому никакой поддержки со стороны цеха и не будет. Вот и всё", – с горечью заключает Шураев.

Порочная практика

Читайте также
Бедные духом

Журналист Денис КРИВОШЕЕВ также столкнулся с подобным судебным вердиктом. В 2016 году в том же Медеуском районном суде Алматы было принято решение не в пользу общественного антикоррупционного омбудсмена по делу о защите чести и достоинства главы ТОО "Алматыжарнама" Султанбека СЫЗДЫКОВА.

Экс-руководитель дирекции Азиатских игр посчитал, что в статье Кривошеева, опубликованной в газете "Трибуна", есть сведения, которые задевают его честь и достоинство. Антикоррупционное ведомство ранее обвинило Сыздыкова в растрате вверенного чужого имущества в размере 23 млн тенге. Эта статья считается коррупционной.

Но позже следствие переквалифицировало статью на другую, уже некоррупционную – "Причинение имущественного ущерба путём обмана или злоупотребления доверием". А затем Сыздыков возместил ущерб, и уголовное дело прекратили в связи с примирением сторон. В итоге "за распространение информации, не соответствующей действительности", суд взыскал с журналиста Дениса Кривошеева 5 млн тенге.

"На тот момент я ссылался на заявление антикоррупционного ведомства, где прямым текстом говорилось о том, что чиновник обвиняется в коррупции. Суд не принял во внимание ни слова этого чиновника, ни другие цитаты и другие официальные заявления, ни распространённые пресс-релизы. Он признал: утверждение о том, что Султанбек Сыздыков назван коррупционером, – ложное, оскорбляющее. Сам факт перечисления этих документов уже относится, получается, к оскорблению. Напоминание о том, что такие документы существовали, – тоже оскорбление. Там, в моём деле было так. И тогда я говорил о том, что эта ситуация может привести к прецеденту, когда журналисты не смогут доказать свою невиновность, ссылаясь на любой документ, который инициирует государство. И то, что мы сегодня видим в деле Какимжановых против Ratel.kz и Forbes.kz, говорит о том, что суд не принял во внимание ссылку ни на один документ официальных органов: ни на судебное решение другого суда, ни на заключение антикоррупционного ведомства, ни на возбуждённые уголовные дела, ни на формулировки по этим делам. То есть он заставляет извиняться за официальные документы государственных органов и определяет это как оскорбление или ложь".

Читайте также
Почему Какимжанову рано праздновать победу

Противостояние абсурду

То, что иск в суд от экс-министра государственных доходов и экс-главы Минфина Зейнуллы Какимжанова будет иметь серьёзные последствия, вероятно, догадывались и сами журналисты.

Мнение одного из ответчиков по иску, журналиста Геннадия БЕНДИЦКОГО, informburo.kz уже публиковал.

Официальная позиция изданий понятна.

К примеру, издатель Forbes Арманжан БАЙТАСОВ в интервью высказался довольно категорично: вынесенное решение суда есть не что иное, как нарушение конституционных прав, и оно направлено против свободы слова:

Читайте также
Какимжанов должен стать нерукопожатным

"Мне трудно понять, зачем Какимжанову судиться и что он хочет доказать в суде. Факты, озвученные нами, проверены, уголовные дела, о которых мы пишем, нами не выдуманы; проблемы со своими акционерами и партнёрами, которые есть у Какимжанова, – тоже не наши домыслы, а реальный факт; качество взлётно-посадочной полосы в Уральске вызывает сомнения не только у нас; арестованные сотрудники его компаний – тоже правда. Что мы должны опровергать? Может быть, нам тогда из суда выдадут какой-то точный текст, который мы опубликуем? Но только такой, чтобы потом на нас в суд уже не подали другие люди, другие организации".

По мнению журналиста Дениса Кривошеева, дело "Какимжановы против Ratel.kz и Forbes.kz" – хорошая иллюстрация того, что судебную систему в Казахстане необходимо кардинально реформировать.

"Если бы писатель-фантаст Джордж ОРУЭЛЛ был жив и мог бы написать роман-антиутопию о Казахстане, то роман "1984", а точнее его вторая часть, была бы про наши суды. Про то, как принимаются решения в наших судах, когда к исследованию принимаются явные подделки. Там такой творится беспредел в судах, что это наносит действительно непоправимый ущерб имиджу государства, – уверен антикоррупционный омбудсмен. – И когда мы говорим, что как вид борьбы с этим предлагается создать независимый суд с прецедентным правом в международном финансовом центре "Астана" для защиты инвесторов, то мы фактически расписываемся в невозможности что-то поправить в действующей судебной системе. Сами себе не доверяем, потому что понимаем, что наши суды не смогут защищать интересы инвесторов или хотя бы быть независимыми в исследовании доказательств. Поэтому мы вынуждены создавать отдельный суд на отдельно взятой территории в городе Астана".

Читайте также
Геннадий Бендицкий: Судебную систему нужно менять

Политолог Досым Сатпаев считает, что в последние годы из-за желания казахстанских чиновников ослабить местные СМИ, превратить их в прислугу, в некий инструмент влияния, привели к тому, что мы сейчас видим мощный ущерб нашей информационной безопасности.

"Если какое-то СМИ или журналист начинают выходить за так называемые красные флажки и пытается совать свой нос в чужие дела, то моментально это вызывает раздражение определённого круга лиц. Хотя совать свой нос в чужие дела – это прямая обязанность журналистов. Это вызывает раздражение и некий "сбой по фазе", – уверен Сатпаев. – Журналистика для этих людей, как собака: когда они её гладят и когда она гавкает на кого надо – это хорошо, но когда она начинает их самих кусать, то её пытаются усыпить. Я считаю, что даже если вина того или иного СМИ или журналиста доказана в суде, то максимум что могут потребовать – это публичные извинения и опровержения тех или иных материалов. Но ни в коем случае не какие-то многомиллионные иски. Я исхожу из того, как должно быть. В других странах подобное давно существует".

Горький привкус правды

Читайте также
Что же изменилось за 15 лет, Зейнулла Халидоллович?

Большую часть коллег по журналистскому цеху, даже тех, кто не симпатизирует коллегам из двух изданий, всё равно так или иначе волнует итоговое решение. Кто-то даже ставит вопрос ребром: если Forbes.kz и Ratel.kz проиграют на всех остальных стадиях судебных разбирательств, то о каких-то полноценных журналистских расследованиях в Казахстане можно будет забыть. Если раньше судебный ресурс использовали преимущественно чиновники, то сегодня активно судятся со СМИ ещё и бизнесмены.

Глава международного фонда защиты свободы слова "Әдiл сөз" Тамара Калеева уверена: как бы ни завершился в итоге процесс против журналистов, реноме страны за границей уже испорчено. За посягательство на свободу слова и прессы страна обязательно попадёт в какие-нибудь "чёрные списки".

"Да, удар, серьёзный и существенный. Я надеюсь, что апелляционный суд исправит ситуацию. У нас уже столько в этом деле было "науки", только что-то всё это не идёт нам впрок. В первую очередь, это не идёт впрок властным органам, журналисты мотают на ус, становятся всё тише. Смотрите, много ли у нас осталось изданий, которые себе позволяют публиковать по собственной инициативе критические материалы – единицы считанные, и много ли у нас их осталось? Издание Ratel.kz было одним из самых последних. Я надеюсь на то, что и было, и есть", – уверена правозащитница.

А вот Денис Кривошеев предлагает уже сегодня начинать собирать деньги на выплату иска для изданий и журналистов, называя 50 миллионов, отмеченных в исковом заявлении, "платой за правду".

"Я думаю, что нам следует собраться всем вместе и начать собирать деньги для наших коллег. Потому что мне помогло общество собрать эти 5 миллионов тенге по иску против меня в 2016 году. Я эти деньги собрал и вернул человеку, которому напомнил о его прошлом. Нам нужно собрать 50 миллионов, тем самым показать, что общество поддерживает журналистов, и что оно готово заплатить за то, чтобы люди говорили правду, – резюмирует антикоррупционный омбудсмен. – Я понимаю, что другого выхода нет, и нам нужно начать помогать. Иначе они (издания. – Ред.) закроются, журналистам закроют выезд из страны, они попадут под санкции, их будут донимать судебные исполнители и превращать их жизнь в ад. Если будет апелляция, и издания выиграют, то собранные деньги можно будет направить на благотворительность или вернуть. Нужно собирать деньги, я по своему опыту могу сказать".

Читайте также
Жизнь не соответствует действительности

Чем завершится апелляция издателей и журналистов на решение Медеуского районного суда, сейчас не могут предсказать и самые авторитетные юристы республики. Противостояние крупного бизнесмена и сразу нескольких мэтров жанра журналистского расследования должно только за свой статус попасть в учебники по современной казахстанской журналистике.

Желание сделать процесс закрытым сыграло злую шутку. Теперь скандальные материалы, которые должны быть удалены, читают что называется запоем десятки тысяч казахстанцев.

Даже если бы иска Какимжановых не было, его обязательно надо было придумать – для дальнейшего роста рейтингов и популярности коллег из Ratel.kz и Forbes.kz.

Источник: informburo.kz.

Фото: informburo.kz, inform.kz,vlast.kz, kapital.kz, forbes.kz, facebook.

ВОПРОС : 2017-04-12 09:24:27
0
Подобное решение в отношении независимых СМИ - это уже вопрос авторитета Казахстана на международной арене и даже национальной безопасности? Тогда, может по этому поводу выскажется председатель комитета по международным отношениям и безопасности госпожа Дарига Назарбаева?
Мурат.Костанай. 2017-04-12 09:25:22
0
Корпоративная солидарность - её нигде нет ни в одной отрасли, не говоря о журналистком цехе. У каждого свои проблемы, свои интересы. Кроме того у нас есть: юг и север страны, нефтяники и остальные казахи, жузы и роды, родственники, однокласнники и к ним добавились - болашаковцы. Гос.заказ, тендера и гос.закупки - это поводок с помощью которого власть держит накоротке четвёртую власть и не только четвёртую власть.
RED&BLACK 2017-04-12 09:25:58
0
Ну чё, медиа-джигиты один колхозник-каратист из Чарска, ныне заслуженный виноградарь, как тот ещё тараканище напугал-нагнул всю медиабратию.Двое-трое высказались, остальное лошьё разбежалось.То ли еще будет, за молчание и трусость надо платить.Где ваша корпоративная солидарность?Или это только для банкетов?
Мурат.Костанай. 2017-04-12 09:40:05
0
Случай с Ратель - это лакмусовая бумашка всех 25-летних заверении власти о поступательном развитии демократических преобразовании в стране, в том числе и в вопросах гласности и независимости судебной системы. Ратель очевидно пройдёт все инстанции судебной тяжбы. Коллегия ВС - это будет гамбургский счёт и для Президента и для Парламента и для Генеральной Прокуратуры и для Правительства и для бизнес-сообщества. Независимые суды- вот это и есть подлинная власть в стране.
Мурат.Костанай. 2017-04-12 09:47:02
0
Независимые суды - вот это и есть подлинная власть в стране. Все спорные дела, должны решаться не в Акиматах, ни в Администрации Президента, ни в канцелярий Правительства, ни в Генеральной Прокуратуре, ни в Парламенте ( это в принципе- технические органы ) : а в районных, областных и Верховном судах. Если в повседневной жизни будет верховенствовать Его Величество - ЗАКОН , то мы не только в 30-ку войдём, но и в 7-ке были бы, с нашими несметными природными богатствами.
Басмач 2017-04-12 10:07:19
0
Журналисты РК, такое событие, если его не пресечь, обязательно повторится. Рука руку моет. Все коррупционеры РК, мечтают жить долго и счастливо, разлагая нашу страну. Поддержите коллег. Вместе вы сила. Правда на вашей стороне. Победа будет за вами.
QX 2017-04-12 11:57:43
0
Вот думаю, неужто все так плохо как пишут в этой публикации и всем поровну на происходящее. Считаю что даже в начале 2000-х в начале становления при менее развитой экономике и страны в целом, было гораздо больше объективности на происходящее обществе, ведь по идее, мы должны были двигаться в лучшую сторону, а на самом деле?
Нагыз Казах 2017-04-12 12:19:39
0
Red&BLACK...это только для банкетов?.....нет это и для курултаев..... А по поводу наших медиа.....обратился я однажды в один телеканал с "портьерами недели", но как только они услышали ФИО о ком речь, глазки вниз, "..ой мы не можем..", "..не наш формат..", "наши журналисты выехать не смогут"... ну и тд. т.п. Хотя там был материал о коррупции и рейдерстве....но.....как и сейчас...."...остальное лошьё разбежалось..."
Ерлан Дарменов 2017-04-12 13:17:57
0
Вот именно, мы все больше скатываемся. И все быстрее...
mul 2017-04-12 14:26:37
0
По сути, это решение суда определило разбиение нас на общество, вынужденное кооперироваться, собирать общественные деньги, чтобы защититься от государственной машины, защитить остатки своих прав на свободу слова (свободу сказать ПРАВДУ не удобную богатенькой верхушке), и собственно государственную машину, которая манипулирует законами, трактуя произвольно законы и факты, пытаясь скрыть истину.

Несмотря на заявления официальных лиц, что лишних денег в бюджете нет, правительство вдруг срочно утвердило положение о Национальном пантеоне. Чем вызвана такая спешка?

- … Уместно напомнить слова основателя и лидера Сингапура Ли Куан Ю о том, что если люди наверху не знают о существовании коррупционных схем – значит, они их просто прикрывают.
Лучше отдать деньги девушке, пострадавшей в аварии, чем Какимжанову
Главный редактор сайта Ratel.kz Марат Асипов - о деле «Какимжанов против Ratel.kz»
Как не попасть в криминальный район
Генеральная прокуратура и портал Krisha.kz запустили совместный сервис в помощь покупателям недвижимости (видео)
Тайна разбившегося самолета
В песках Прибалхашья найдены обломки воздушного судна, упавшего около 80 лет тому назад
Наша элита смотрит на свою страну не как на Родину, а как на кормушку
Начинать надо не с модернизации сознания рядовых казахстанцев, а с деофшоризации сознания всех , кто на властном Олимпе
Демократия ещё простудится на наших похоронах
Набор демократических институтов позволяет обеспечивать справедливость использования результатов экономического развития
Кто и как критиковал казахстанские власти на АЭФ
Что могло бы стать хорошей рекламой Астанинскому экономическому форуму
Бензиновые короли и капуста
Расследование Ratel: почему цены на автозаправках все последние годы движутся только в одну сторону – вверх
Ермек Турсунов: Как я снимал кино с Тохтаром Тулешовым
Вадим Борейко продолжает беседу с Ермеком Турсуновым в цикле интервью «Лица Казнета»
Катар тревоги нашей
Трудности перевода с языка нефтегазовой дипломатии
Кто Мами помянет, тому - глаз вон
Адвокат Джохар Утебеков - о приверженности председателя Верховного суда к средневековым традициям откупа от наказания
Лучше свобода слова без Какимжанова, чем Какимжанов без свободы слова
Известный политолог Айдос Сарым - о решениях казахстанских судов в отношении журналистов сайтов Forbes.kz и Ratel.kz
Американская комедия. Часть 10. Пора валить на Родину
Известный казахстанский кинорежиссер и писатель Ермек Турсунов завершает рассказ о своей жизни в Соединенных Штатах
Дело «Какимжанов против Ratel.kz»: вы не одиноки!
Мы должны платить за коррупцию, если не можем ей противостоять
Свои в доску
Система никогда не сдает социально близких граждан, даже если ради этого нужно запретить цитировать слова президента
Давно я в пантеоне не лежал
Страна, озабоченная не реальными проблемами, а светлыми хтоническими перспективами, вступает в эпоху обнадеживающего мракобесия
Сергей Уткин: Зачем воин-папа подставил своего ребёнка
Давить на суд и прочих должностных лиц обществу можно и нужно, а вот экс-министру, использующему свои связи во властных структурах, категорически нельзя
Немецкий инвестор разочарован в Казахстане из-за Какимжанова
Гюнтер Папенбург направил генеральному прокурору Казахстана Жакипу Асанову письмо, в котором просит разобраться в закрытии расследования против экс-министра
В Павлодаре на торги выставили арестованную четырехколесную тачку
- Как же она годна к эксплуатации если колеса в раскорячку, тормозная система отсутствует? Надо комиссионно дефектовать и пригодные части продать отдельными лотами, а непригодные части утилизировать в специализированном предприятии имеющей лицензию. Чиновников выдавших эту дичь включить в комплект к этому имуществу как экипаж!
Наша элита смотрит на свою страну не как на Родину, а как на кормушку
- Вот один из представителей якобы нашей элиты - господин Какимжанов. Даже не касаясь его судебной истории с Ратель, только прочитав его пространное письмо на тему, уже просто невозможно представить его в роли государственного мужа даже в прошлом. Стиль письма уровня базарной женщины. Какая уж там элита...
Лучше отдать деньги девушке, пострадавшей в аварии, чем Какимжанову
- Надо петицию организовать на имя Президента страны об отставке Мами. Сколько можно терпеть этот судебный беспредел со всех сторон во всех уголках нашей коррумпированной страны. РК превратилось в большое логово коррупции, где заправляют кучка таких, как Какимжанов, у которых все схвачено. Которые Мами и всю судебную систему за яйца держат, наверно. Прокуроры тоже никчемны. Умеют только на красный цвет проезжать и насильников защищать...
Какимжанов VS Ratel.kz. По следам судьи Жумамуратова. Часть 3.
- Конечно, надо доказывать судье Жумамуратову и всей больной Системе (управления страной вообще и правосудия в частности) их неправоту. Если в этой Системе остались хотя бы несколько порядочных людей, они должны сказать своё слово. Сказать громко и внятно. Если же они промолчат (а пока они молчат), значит Система еще больше забетонировалась и приличных людей в ней практически не осталось.
Кайрат Мами: Судьи должны разъяснять свои решения
- Нурболат ты молодец! Комментарии конкретно про Мами К. Как так можно на самом деле довести судебную систему до такого плачевного состояние и говорит, выступать не в чем не бывало?! Дивьу даешься! 15 лет возглавляет судебную систему, кто мешал Мами К исправить положение в судах?! Просто нечего сказать!!!
Какимжанов VS Ratel.kz. По следам судьи Жумамуратова. Часть 1.
- Ха, мессир! Нет ничего проще! Зачем опровергать списочно? Пусть напишут просто и без затей - опровергаем наличие присутствия в природе, как такового, самого винодела! Т.е. как паспорт-документ и ИНН - он есть. А фактически человечишки то и нет! Фото винодела и его должности - грубая провокация врагов. Компьютерная графика и подстава. Нет человека, нет его деяний и должностей. И проблем тю-тю!
Какимжанов VS Ratel.kz. По следам судьи Жумамуратова. Часть 1.
- Ну что, дорогие сограждане... мы можем сколько угодно упражняться здесь в остроумии, но если мы ничего не будем ДЕЛАТЬ, они победят. Причем, "средств убеждения" в их руках поболе, чем в наших. Надеюсь, что все здесь присутствующие это понимают...