Максим Крамаренко: Нет никаких оснований считать русских Казахстана пятой колонной

21794 просмотров
0
Анна КАЛАШНИКОВА
Суббота, 15 Ноя 2014, 15:11

Если к власти придут националисты, то русское население просто «проголосует ногами»

Украинский кризис дал основания многим экспертам полагать, что крымская эпопея может повториться и в Казахстане. Об этом говорят отдельные эпатажные политики и общественные деятели в России и Казахстане. При этом некоторые полагают, что русские и славянские организации могут стать главными организаторами отделения Северного и Восточного Казахстана. Что думают об сами руководители подобных организаций, рассказал директор информационно-аналитического центра «Институт Евразийской политики», член Всемирного координационного совета российских соотечественников, председатель республиканского славянского движения «ЛАД» Максим КРАМАРЕНКО.

- Максим, сколько сейчас русских организаций в Республике Казахстан?

- Точное число сказать не могу, но точно более 100 организаций. - Чем они все занимаются? - В основном – культурно-просветительская деятельность, связанная с организацией культурно-массовых мероприятий, направленных на сохранение в русской диаспоре обычаев и традиций русского народа, русской культуры, а также пропаганда русского языка. Есть и другие виды деятельности – правозащитная работа, защита этнокультурных прав русскоязычного населения, общественно-политическая деятельность и различные социальные проекты.

- Не много ли организаций?

- В Казахстане восемьдесят шесть городов, плюс небольшие населенные пункты, в каждом из которых живет какое-то количество российских соотечественников и зарегистрированы русские организации. В это же число входят казачьи организации. Организаций не очень много, но вполне достаточно для Казахстана.

- Разве у граждан Казахстана русской национальности ущемляются их права?

- Я имею в виду этнокультурные права русских и русскоязычных граждан Казахстана. Это, например, нарушения установленных законом норм использования русского языка в публичной сфере, на что обращал внимание сам президент Назарбаев в своих выступлениях. Мы помогаем пресекать нарушения языкового законодательства, чтобы не создавать конфликтные ситуации в обществе, не допускать возникновения этнических конфликтов.

- Как это происходит?

- Мы обращаемся в государственные органы, сотрудничаем с Ассамблеей народа Казахстана. Например, в 2011 году к нам поступило множество жалоб на то, что в государственных органах используется визуальная информация только на казахском языке. И мы обратились с заявлением в Ассамблею народа Казахстана, создали совместную комиссию, провели ряд проверок и отправили документы в Генеральную прокуратуру. Все нарушения были устранены и с 2012 года в наших государственных структурах в равной степени используются и русский и казахский языки. В том же 2011 году в интернете кто-то опубликовал проект закона «О языках», в котором русский язык был исключен для использования в публичной сфере. Мы выступили с официальным обращением от имени движения «ЛАД» о недопустимости подобных проектов. После нашего обращения появилось открытое письмо национал-патриотов, в котором они стали на защиту этого анонимного законопроекта. Но спустя пару дней все подписанты, а их было почти 180, заявили, что они не подписывались под этим обращением. Только Айдос Сарым подтвердил свою подпись. Думаю, благодаря и нам, этот законопроект не попал на рассмотрение в парламент.

- Вы говорите, что русские организации занимаются социальными проектами. Что вы под этим подразумеваете?

- Мы оказываем помощь инвалидам, людям, пострадавшим от чрезвычайных ситуаций, и бедным с доходом ниже прожиточного минимума. Кому-то деньгами, кому-то продуктами, медикаментами и вещами первой необходимости.

- Похоже на простое освоение бюджетных денег, выделяемых из Российской Федерации для русских организаций Казахстана…

- Все русские организации живут за счет самофинансирования. Российская сторона выделяет средства лишь на проведение отдельных культурных мероприятий: концерты, фестивали и интеллектуальные олимпиады для детей.

- А откуда вы деньги берете? Как в том анекдоте - из тумбочки?

- Нет, конечно, не из тумбочки. Финансирование осуществляется за счет членских взносов и помощи представителей русского бизнеса. В экстренных случаях - личные пожертвования российских соотечественников, допустим, когда необходимо оплатить лечение.

- Перейдем к политической составляющей вашей деятельности. Некоторая часть казахского населения рассматривает русские организации как потенциально опасные. После украинских событий общество фактически раскололось на две части: одни поддержали действия России, другие - осудили. Многие считают, что именно активисты русских организации станут ополченцами в случае развития в Казахстане украинского сценария.

- Разделения казахстанского общества не произошло. Раскол произошел на экспертном уровне, среди тех, кто пишет о политике. Мне постоянно приходится общаться с простыми людьми и на юге, и на севере страны, и с казахами, и с русскими - в основном граждане Казахстана поддерживают действия России. Причем казахи говорят: «Мы вернули Крым!». А это показатель отношения населения к украинским событиям. Что касается того, что русские организации могут стать ядром ополчения в Казахстане, то это вообще надуманное мнение, притянутое за уши. На Украине ни одна русская организация, аналогичная нашей, не воюет в ополчении. Никто из общественных деятелей из организации «Российских соотечественников» не замечен там в организации ополчения или в участии в боевых действиях. Насколько мне известно из российских СМИ, там воюют казаки из России. Та информация, которая распространяется некоторыми казахстанскими общественными деятелями – это просто нагнетание страха, это «игра» против русского населения и опосредованно против России, потому что Россия поддерживает организации российских соотечественников в Казахстане. Точно так же, как Казахстан поддерживает аналогичные организации в России. Нет никаких оснований считать русских Казахстана пятой колонной, которая якобы попытается здесь устроить хаос и нарушить мир.

- И еще раз уточню: вы считаете, что среди простого населения Казахстана разделения нет?

- Абсолютно нет. Нет этого на бытовом уровне. Идею раскола несет оппозиция, выступающая против Нурсултана Назарбаева. Это определенные политические группы, поддерживаемые извне, тесно связанные, к примеру, с евро-атлантическими силами. Простые люди в этом вопросе практически не участвуют.

- Многие российские эксперты перед событиями на Украине говорили о том, что стоит РФ только захотеть, Украина расколется и весь юго-восток отойдет к России. Сегодня на различных сайтах типа портала «Медуза» публикуются сценарии раскола в Казахстане, в которых обсуждается присоединение Усть-Каменогорска к России. Как понимать такие публикации?

- На мой взгляд, автор этой статьи Илья Азар попытался сделать вид, что он объективный журналист. Это провокационная статья. Насколько мне известно, портал «Медуза» должен был финансировать г-н Ходорковский – опальный олигарх, бежавший из России после того, как его раньше времени отпустили из тюрьмы. Такие материалы подрывают интеграционные процессы. Это нагнетание страха, попытка посеять хаос в данном случае со стороны либеральной российской оппозиции, противников путинского режима. Америке не нужен конкурент, она боится формирования общего экономического евразийского пространства. Вот и публикуются такие материалы, которые могут развалить воссоздаваемый Евразийский союз, в том числе и с помощью российских оппозиционеров. Россия не заявляла, что она может отделить или присоединить юго-восток Украины, я никогда такого не слышал от официальных лиц РФ. Россия не принимала участия в отделении юго-востока. Ситуация на юго-востоке Украины возникла из-за желания местных олигархов использовать русскую карту и таким образом защитить свой бизнес от радикального запада Украины и от режима Петра Порошенко. Инициатива шла не от Москвы, а, еще раз подчеркну, от местных олигархов. Они стали говорить о федерализации страны, подняли «русский вопрос» и потом уже обратились с призывами о помощи к России. И из-за желания олигархов спасти свой бизнес пострадали жители этого региона.

- В Казахстане возможен такой сценарий?

-Я думаю, нет. В Казахстане совсем другие отношения между русскими и казахами. Мы встречались с представителями Международного кризисного бюро из Бельгии, которое сейчас в Казахстане исследует этот вопрос. По их наблюдениям, тоже оказалось, что в Казахстане украинский сценарий в принципе невозможен. У нас люди не делятся на граждан-неграждан, у нас никогда не говорят, что неказахи - это граждане второго сорта. А на Украине ситуация была именно такая. Там было насаждение украинского языка, открыто проводилась антирусская, антироссийская этно-политика, поэтому и возникли конфликтные зоны, прежде всего на юго-востоке. Подобное наблюдаются и на западе Украины, где есть русинское меньшинство, которое очень страдает от этой политики. В Казахстане совсем другая ситуация

- То есть совсем исключаете такой сценарий?

- Если гипотетически представить, что к власти придут националисты и устроят гонения против русских Казахстана, то русское население просто «проголосует ногами», то есть мигрирует в Россию.

- Экономисты подсчитали, что Таможенный и Евразийский союзы убыточны. Зачем такая интеграция?

- Я таких данных не встречал. Процесс только начался, открываются совместные предприятия, а ряд российских компаний переводят свои производственные базы и центральные офисы в Казахстан, потому что у нас более льготное налогообложение Для Казахстана это очень выгодно, ведь налоги будут идти в наш бюджет, а это хорошие деньги. Формирование единого экономического пространства только началось и на первых этапах такой экономической кооперации расходы всегда превышают доходы. Все ведь надо делать с нуля, восстанавливать кооперационные связи Советского Союза, а лучше создавать новые. И это не дешево. С другой стороны, надо понимать, для чего нужна евразийская интеграция России. Экономика Российской Федерации спокойно могла развиваться самостоятельно, взаимодействуя с Казахстаном и Беларусью в рамках приграничной торговли. Но Россия, создавая союзы, строит оборонительную линию, то есть идет борьба за «буферные государства» вокруг России - либо они будут экономически привязаны к РФ и зарабатывать за счет этого деньги, либо их перекупят геополитические оппоненты России и разместят на их территориях военные базы, начнут создавать военную инфраструктуру, которая будет угрожать безопасности России. А ради своей безопасности Россия готова нести даже экономические потери.

- Получается, что Таможенный и Евразийский союзы – это политические союзы?

- Нет. Я говорю, что Россия ищет не экономические выгоды, а в первую очередь выстраивает оборонительную линию.

- Безопасность – это уже не политика?

- Под политическим союзом подразумевается несколько другое, в нем должно быть делегирование некоторых политических полномочий и утрата части политического суверенитета. Но здесь такого нет. Россия готова платить каждой из стран, окружающей ее границы, за то, чтобы они не стали площадками для баз НАТО.

- Получается, военно-экономический союз, так?

- Да. Здесь происходит синхронизация экономических процессов с оборонительными инициативами. Если посмотреть список стран, входящих в ОДКБ, и список стран, входящих в Евразийский союз, или стран, готовых в него войти, то они полностью совпадают. В этом и просматривается синхронизация оборонной интеграции с экономической. Ни в коем случае Россия не собирается покушаться на суверенитет Казахстана или другой какой-нибудь страны, вошедшей в ЕАЭС. РФ как раз выступает за то, чтобы ни одной из стран не навязывать свои стандарты, чтобы сохранялось политико-культурное многообразие в противовес пропаганде демократии по-американски, которая уничтожает культурный суверенитет других стран.

- Расскажите о программе переселения российских соотечественников, работает ли она сейчас?

- В 2012 году президент России Владимир Путин сделал эту программу бессрочной.

Теперь граница срока ее окончания не обозначена.

- Много ли граждан воспользовалось этой программой? Увеличился ли приток в Россию?

- В прошлом году по программе переселения российских соотечественников лидировали Казахстан и Узбекистан. И эти страны постоянно менялись местами, то одна выходила в лидеры, то другая.

- В этой программе участвуют только русские или есть и другие национальности?

- Татары, чеченцы, казахи - все. Казахи являются пятой по численности коренной нацией в России, поэтому много казахов участвуют в этой программе, даже те, кто имеет российское гражданство, а в Казахстане - вид на жительство. Ведь человек получает не только российское гражданство, но и рабочее место. А в зависимости от выбора места переселения ему выплачивают различные суммы подъемных. - Все-таки хотелось бы услышать статистику по миграции в цифрах. - Отдельной статистики по программе переселения нет, есть общая статистика, согласно которой в прошлом году из Казахстана в Россию на постоянное место жительства выехало почти 20 тысяч человек.

- Каковы основные причины переезда?

- То, о чем мы уже говорили - нагнетание обстановки определенными силами, разговоры о том, что в постназарбаевский период могут произойти ухудшения и в экономической сфере, и в сфере межнациональных отношений, поэтому русскоговорящие люди действуют превентивно, не ожидая, когда гром грянет. Они заранее переселяются в Россию, чтобы устроится там и интегрироваться в российское общество. Вызывает опасение программа разбавления «русских областей» казахским населением.

- Что вы имеете в виду?

- Я говорю о программе по переселению людей с юга Казахстана, в первую очередь оралманов, в Северный Казахстан. Причем этим людям будут даваться льготы, для них будут создаваться новые рабочие места - это очень пугает местных, и не только русских, поэтому они уезжают в Россию. В средствах массовой информации писали, что до 2025 года будет осуществляться такая программа. А мы об этом узнаем от людей, которые приходят в «ЛАД» за консультацией о переезде в Россию. На вопрос о причинах переезда, они упоминают именно эту программу. В Кокшетау, Петропавловске и ряде других городов Северного Казахстана в вузах уже создаются подготовительные отделения для оралманов. А ведь оралманы приезжают из стран с совершенно с другим менталитетом, с другим культурным кодом, многих пугает, что эти люди не владеют русским языком, но главное опасение вызывает возможное ухудшение в социальной сфере - криминализация общества. Казахи, приезжающие из Монголии, Пакистана, имеют совершенно другой культурный тип и на этом фоне могут произойти противоречия со сложившимся укладом. Ну и еще один фактор переселения наших соотечественников – это переименование городов и улиц. Этот факт воспринимается нами как стирание русских страниц в истории Казахстана. Русские здесь развивали науку и культуру, строили и благоустраивали поселки и города, а сейчас это все стирается, и это коробит русских людей. Большинство это воспринимает как изменение отношения к русским. Они считают, что их здесь рассматривают как квартирантов, поэтому русские выбирают России.

- Русские в России такие же оралманы…

- В культурном плане расхождений с жителями России нет, как показывает практика, происходит нормальный процесс интеграции переселенцев-соотечественников в России, там нет таких проблем.

-И все- таки, существует ли угроза Казахстану со стороны России?

- Угрозы исходят от «наших заокеанских друзей», как говорит российская политическая элита. Запад не хочет, чтобы здесь произошла сборка нового центра политической и экономической силы, каковой они считают Евразийский союз. Поэтому они будут предпринимать все усилия, вплоть до инициирования цветной революции, чтобы ситуация дошла до вооруженных столкновений и даже до гражданской войны. Надо опасаться деятельности именно прозападных структур в Казахстане. Они попытаются раскачать ситуацию на любом уровне и в любой сфере: политической, социальной, даже экологической. Будут создавать разные общественные структуры: вроде «Антигептил» или «Антипротон», которые говорят об экологии, но на самом деле это площадки для дискредитации правящего режима. И конечно, эти же силы будут пытаться усилить подпитку так называемого радикального ислама, сторонников и представителей которого уже отправляют на обучение в горячие точки на Ближнем Востоке.

журналист
Если рейтинг новостей запредельно высок, то это означает только одно - дно тупости уже достигнуто.
Как Бэтмен Досаев "спасает" Алматы
Почему в Казахстане так любят чрезвычайные ситуации
Как школьники стали объектами травли
Почему власти не реагируют на сетевые призывы к расправе с учителями и школьниками Международной школы Алматы
Правительство планирует приватизировать Атырауский и Павлодарский НПЗ
Несмотря на дорогостоящую модернизацию, за три года на этих заводах произошло 115 внеплановых остановок
США в первой половине XIX века – всё, как у нас
Кризис может ускорить процесс либерализации экономики. А может и не ускорить
Почему и как "Исламское государство" наносит удары по государству Российскому и является общей угрозой для всех
Пока США, Европа, Россия и Китай спорят друг с другом и готовятся к войне, против них войну уже ведет организация "Исламское государство"
Бешбармак: когда он появился и почему некоторые считают его "русской выдумкой"
Занимательная история Казахстана от Андрея Михайлова
Алма-Ата и Алматы. О творчестве и не только
"Ковры-груди", тюльпаны размером с телевизор и оцифрованные архивы художника - вот чем встречает нас весна
Била ли 100-килограмового Бишимбаева 45-килограмовая Нукенова
Вопросы адвокатов подсудимого Бишимбаева потерпевшему коробят
В Казахстане ликвидируют посредников на рынке электроэнергии
Кого из них лишат лицензии с 1 апреля и в чьи карманы уйдёт прибыль в 150 млрд
Миллионы потратят на стрижку травы в "резиденции президента" в ВКО
Уже два акима региона подряд отказали общественникам в передаче Левобережного профилактория в Усть-Каменогорске под нужды особо нуждающихся категорий населения
В Актобе объявили режим ЧС
Аким Актобе обратился к актюбинцам, которых власти до этого успокаивали и обещали, что ничего страшного не будет
Когда правительство возьмётся за яйца
Прагматично-патриотическое молодёжное движение издало "Ежедневник строителя Второй Республики" с цитатами президента
"Самрук-Казына" окутал финансовой тайной проект "Комфортная школа"
Компании, которые участвовали в конкурсах, подписали соглашение о конфиденциальности
Казахская сказка о мальчике Бату стала хитом Amazon
Книга как отложенное оружие мира
Ратель. Лучшее за 2022 год. Эрик Байжунусов
Ratel.kz публикует самые читаемые материалы авторов сайта за прошедший год
Ратель. Лучшее за 2022 год. Аналитическая служба Ratel.kz
Ratel.kz публикует самые читаемые материалы авторов сайта за прошедший год
О запрете на экспорт, ручном управлении экономикой и индонезийском пальмовом масле
Все разумные решения принимаются по-разному, но глупые - одинаково
Макаш и Курмангазы
Как казахский правитель спас легендарного музыканта от тюрьмы
Однофамилец
Всевышний умеет шутить, посмеиваясь над нашими планами и так называемыми экспертами
На рынке арендного жилья Алматы происходит настоящая катастрофа
Казахстанцы без своего жилья будут копить на него ещё очень и очень долго
Исповедь молодого сантехника и молодого акима. Часть 1
- ВЛАДИМИР, огромное Вам человеческое спасибо от всей души и чистого сердца, самое главное здоровья и ещё раз здоровья. На таких людях как Вы, города и держатся. Профессионалов как Вы, необходимо ставить руководителями, которые знают проблему из внутри. Ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!
Когда правительство возьмётся за яйца
- Просто шедевральная статья. Особенно в точности описывает функции партий, которые описаны в данной статье. Изречения которые должны быть прочитаны и приняты во внимание. Самое главное чтобы данный ежедневник был прочитан и принят во внимание. (Про выражение где фигурирует Троцкий просто ШЕДЕВРАЛЬНО и в точку)...
Отчего после публикаций Ratel.kz нервничают в ТОО "AB Energo"
- Сергей, ОГРОМНОЕ Вам спасибо за новое расследование. Всегда держите в напряжение. Ожидаем продолжение... (Интересно, что скажет ещё на это и ГУ "Аппарат акима Абайского района Карагандинской области)
Премьер Смаилов как аманат Назарбаева
- Спасибо большое , здоровье и удачи Вам и Вашим близким, то что Вы творите лучше всех государственных программ по воспитанию . Готовая программа к действию для улучшения жизни населения. Огромное удовольствие что у нас имеется такие журналисты и такой коллектив.
Депутатский запрос фракции "Ак жол": чем комитет гражданской авиации занимался пять лет
- Если случится ещё трагедия , то кого будут винить опять? Всех собак спустили на авиакомпанию Bek Air, хотя надо было просто решать проблему с незаконными постройками намного раньше этой катастрофы. Нельзя это так оставлять. Всех пересажать за коррупцию , кто являлся корнем проблемы!
Все дороги ведут в Каражал: горькая начинка "сладкого пирожочка"
- Огромное спасибо автору за проделанную работу! Только в нашей группе более 100 человек постравших от этой компании в лице гендиректора Максата Токмагамбетова, бессовестного, наглого мошенника, который почему-то до сих пор остаётся безнаказанным, хотя прокуратура и следственные органы завалены сотнями, сотнями заявлений пострадавших. Но мы не остановимся и будем добиваться, чтобы этот "человек", наконец-то, понёс наказание!
Как аким Досаев уничтожает Алматы и рейтинги президента Токаева
- Каменское плато- в р-не обсерватории идет застройка, хотя весной сошел оползень на ул Алмалыкской. Акимат частично помог организовав сброс воды с вышележащего участка на нижнюю часть улицы и домовладельцу в расчистке. Но других мер по предотвращению развития оползневой зоны не принято. Вырублен сад, на месте его строится элитный комплекс Вилла Белгравиа. Летом, здесь нехватка воды, отключения электроэнергии, что будет при вводе в эксплуатацию этого, т.к.доп коммуникаций застройщик не делает.