«Тобол» по игре заслуживал чемпионства - наш клуб просто «топили».
Бывший костанайский чиновник, бывший президент футбольных клубов «Тобол» и «Иртыш» Халимжан ЕРЖАНОВ - личность известная. Этим летом он стал жертвой громкого нападения, после чего сам был осужден за дачу взятки финансовому полицейскому. Ержанов призывает не делать из него изгоя и продолжает активно следить за отечественным и мировым футболом. Журналисту портала Ratel.kz Халимжан Сагидоллович рассказал о том, сколько платят легионерам, почему он пытался откупиться и аким какой области круче всех по футбольным меркам.
- Халимжан Сагидоллович, за время вынужденного перерыва футболом не перестали интересоваться?
- Нет, конечно. Смотрел чемпионат мира, российский футбол смотрю, 
казахстанский чемпионат отслеживаю обязательно.
- В нашем футболе сдвиги есть?
- Смотрел матчи сборной с кыргызами и латвийцами. В принципе, был приятно удивлен. В большей массе в команде стали играть воспитанники именно казахстанского футбола. Команда играла и хотела выиграть – это видно. Патриотизм чувствовался.
- Признайтесь, во внутреннем чемпионате, переживаете больше за «своих»?
- Вы имеете в виду «Тобол» и «Иртыш»? Нет. Абсолютно за всеми клубами слежу. Болею за всех. В тех же еврокубках болел и за «Астану», и за «Актобе», и за «Шахтер». «Астана» меня приятно удивила – они на самом деле неплохо сыграли. Конечно, там попалась уже команда из Испании, где качество футбола – это как другая планета для нас. Но казахстанская команда сыграла достойно.
- Ещё один казахстанский клуб, достойно представлявший наш футбол на европейской арене – карагандинский «Шахтер», которому год назад не хватило совсем немного, чтобы пройти европейского крепыша – клуб «Селтик». И тут такая новость: футболисты из шахтерской столицы уже несколько месяцев не получают зарплаты! Финансы оказались несоразмерны амбициям?
- Для меня это загадка. Команда, показавшая и показывающая неплохой футбол, причем заработавшая неплохие средства за выход из групповой стадии, и вдруг без денег! При всем уважении к руководству клуба, мне кажется, тут в первую очередь их просчет. Если бюджет клуба утверждается на год, то какие могут возникнуть трудности? Наверное, есть какие-то внутренние проблемы, о которых знают единицы, а общество не узнает никогда.
- Неделю назад аким Актюбинской области озвучил бюджет клуба «Актобе» - 2 млрд тенге. При этом чиновник отметил, что «Актобе» не самый богатый клуб в стране. Какие тут вообще масштабы, если даже астрономические для обывателя 2 млрд тенге – это не самый большой бюджет в стране?
- Смотря с чем сравнивать. Например, я никогда не думал, что в чемпионате России будут играть футболисты из сборной Аргентины, а посмотрите на Гарая в «Зените». Впечатляет игрок сборной Франции и новичок московского «Динамо» Вальбуэна. Эти игроки получают немалые деньги. Где-то была информация, что Натхо в казанском «Рубине» зарабатывает 2,5 млн евро в год. В Украине и России самые маленькие бюджеты клубов начинаются примерно с 50 млн долларов, в то время как у нас тот же «Актобе» с 10 млн долларов относится к обеспеченным клубам. По этому показателю мы находимся на уровне Азербайджана. Наиболее бедные клубы на постсоветском пространстве – в прибалтийских странах и Азии, в том же Кыргызстане. Конечно, большая часть бюджетов идет на выплату зарплаты, в том числе легионеров, которых, я считаю, Казахстан слишком разбаловал высокими доходами. Игроки из той же Болгарии, Сербии, Словакии у себя на родине зарабатывают 3-5 тысяч долларов в месяц, а казахстанские клубы платят им до 20 тысяч долларов, то есть в 4 раза больше! Я считаю, мы не должны платить такие большие деньги за легионеров такого уровня. Если и приглашать легионеров, то высокого уровня.
- Может, стоит пока умерить амбиции в еврокубках, отказаться от легионеров, а сэкономленные средства направить на воспитание детей?
- С одной стороны, да, это может показаться правильным, но с другой - почему мальчишки приходят на футбол? Вы думаете, почему был футбольный бум в Костанае лет 8-10 назад? Потому что играли Низовцев, Шантолосов, Бакаев, Шкурин, Косолапов, Димитров, Жумаскалиев, который и сегодня играет. И это был качественный футбол, дающий результат. Футбольный бум был благодаря именно приезжим ребятам. Чтобы воспитать хорошего игрока, нужен ещё и хороший пример. Поэтому совсем отказаться от легионеров мы не можем. Но нужен лимит, скажем, в 5 человек. Это нормально.
- А если не вписываемся в лимит, приобретается бирюзовый паспорт, как это было с игроком «Тобола» Тоневым?
- Я никому никогда паспортов не делал! Если вы об этом. Например, по ситуации с тем же Тоневым, я считаю, клуб не виноват. Если игрок получил гражданство, причем тут клуб? Клуб не имеет полномочий провести расследование, каким образом футболист этот паспорт получил. Если разобраться, я уверен, что у нас каждый второй имеет второе гражданство, которое казахстанским законодательством запрещено. Я сейчас говорю не о футболистах, а вообще. Все об этом знают, но никто не говорит вслух. Все знают, что есть определенные люди, которые за деньги могут организовать и ускорить процесс получения гражданства. Я категорически против таких схем. Одна из задач Федерации футбола - навести порядок в этой области. Гражданство должны получать только те, кто реально хочет переехать в Казахстан, жить и трудиться. Паспорт выдает не руководство клуба, а государственные органы. Нужно разобраться с этими людьми, нужно их наказать, а не клуб. Вспомните, недавно был скандал с работниками МИДа, которые буквально торговали казахстанскими паспортами…
- Хорошо, вернемся к финансовой части. Когда казахстанские футбольные клубы перестанут сидеть на шее у бюджета?
- То, что аким области открыто назвал бюджет «Актобе» - это уже достижение. Из бюджетов клубов нельзя делать тайну, тем более, когда там есть государственные средства. Эти цифры на сессиях маслихата утверждают. Все должно быть прозрачно. Возможно, не должны называться конкретные зарплаты футболистов, чтоб не было какого-то криминала или мошенничества.
- Скажите, а есть среди акимов областей некоторое соревнование: чей клуб выигрывает чемпионат страны – тот аким круче?
- (Смеется). Даже если и есть, что в этом плохого? Футбол, состояние клуба, его возможности – это показатель социально-экономического развития региона. Даже при СССР был такой стандарт для приема гостей: идеальными должны быть аэропорт, дороги и футбольный клуб. Гости прилетают, едут в гостиницу, а вечером идут на матч. Если все нормально с этими тремя составляющими – значит, и руководитель неплохой.
- С частными клубами понятно, но зачем понты за счет бюджета?
- Совсем обходиться без помощи бюджета казахстанские клубы не могут. Просто нет другой возможности заработать. Чтобы зарабатывать хорошие деньги, нужно, чтобы команда играла в мегаполисе. Проще «Кайрату» из Алматы и столичной «Астане» - там, где проживает много людей, где возможна распродажа какой-то футбольной атрибутики, посещение болельщиками музея клуба, платные трансляции матчей… Костанайскому «Тоболу» с 250-300 тысяч населения заработать практически нереально. В той же России, на которую вы часто ссылаетесь, по сути, только один частный клуб – «Краснодар». Остальные в той или иной мере финансируются из бюджета. Тот же «Рубин», где на топовых игроков тратят миллионы долларов. Тот же «Зенит», думаете, частный? Нет же, «Газпром» ведь торгует народным достоянием – нефтью и газом.
- Как, кстати, у вас обстоят дела с федерацией? Помнится, вы нередко критиковали эту структуру…
- Вы, наверное, ждете от меня криков, что-то типа: «Вот, виновата система! Систему нужно менять! Федерацию разогнать!» У меня есть свое видение, и я всегда готов его высказать. Например, сейчас намного меньше возникает вопросов по судейству. При том, что проблема качества судейских кадров никуда не исчезла.
- Помнится клуб «Тобол» даже был наказан из-за ваших высказываний в адрес судьи. Вы стали терпимее к работе казахстанских рефери?
- Было дело. Но, если вы помните, тогда «Тобол» был то на втором, то на третьем месте, хотя по игре заслуживал чемпионства. Наш клуб просто «топили». Некоторые судьи ломали всю игру ребятам, после чего соперник нас переигрывал. Кому это было нужно – думайте сами. Сейчас, мне кажется, такого уже не будет. Есть интернет, доступны видеозаписи матчей, всевозможные форумы. Так просто теперь никакой клуб «топить» не будут, как это было с «Тоболом» в начале двухтысячных.
- А вы с тех пор стали менее эмоциональны…
- После всего, что пережил, поневоле станешь скупым в выражениях… (смеется)
- Вы ведь сами признались, что в истории со взяткой финполовцу – виновны только вы и никто другой…
- Да, и тогда и сейчас я могу повторить, что я сам совершил глупость. Это моя самая большая ошибка в жизни – дать взятку. Меня никто не просил, не намекал. Просто когда идут бесконечные допросы, когда приходится ходить в финансовую полицию и давать показания, отвечать на одни и те же вопросы, причем по делу, к которому имеешь опосредованное отношение, поневоле возникнет мысль, а потом и желание откупиться. Если бы финпол ударил меня по рукам, сказали бы, что так нельзя – у меня и мысли бы не было. А тут люди подготовились, ждали с камерами и записывающими устройствами. То есть у них была задача меня зацепить, а не предотвратить преступление. Так получается? Я не знаю, это погоня за показателями или что, но факт остается фактом – меня не остановили, а ждали, когда я оступлюсь. И я оступился.
- Главный урок, который вы извлекли?
- Еще раз убедился в том, насколько правильна поговорка: «От тюрьмы и от сумы не зарекайся». Я никогда не мог себе представить раньше, что со мной может такое случиться. А потом – бах, и вот уже судья зачитывает мне приговор. Три года условно. Я рад, что хотя бы условный срок. И пусть люди не торопятся меня осуждать. Незадолго до этого уголовного дела, вы знаете, меня и технического директора клуба Болата Искакова сильно избили в Павлодаре около квартиры, в которой мы жили. Болат лежит в больнице полуживой, я сам не успел отойти от травмы, а тут звонят из финполиции, диктуют какие-то статьи, тюремные сроки называют – не у каждого нервы выдержат. Чтобы все это прекратить, я и решился на эту глупость с шестью тысячами долларов.
- Выходит, финпол дергал вас зря?
- Да. Я поясню. Дело в том, что с 2009 года субсидирование из республиканского бюджета подобного рода объектов, как аквапарк, было закрыто. Но выдавать зарплату техперсоналу, оплачивать коммунальные услуги и налоги нужно. Поэтому кто-то предложил оформить якобы проведение спортивных мероприятий, а на самом деле деньги шли на содержание аквапарка. То есть я, как руководитель отдела образования и спорта, этих денег лично не брал, они были направлены на содержание аквапарка, поэтому дело и было закрыто.
- Как сейчас Болат Искаков?
- Нормально. Поправляется. Скоро будет ещё одна операция.
- А уголовное дело?
- Передано в прокуратуру, а после – в суд. Это в отношении исполнителей, но следствие пока не ответило на вопрос: кто заказчик?
- Вы для себя на него ответили?
- Да. Но даже если я знаю - это лишь мои догадки, пока следствие не докажет, а потом суд не вынесет приговор. Поэтому ничьих имен я называть не буду.
- Главная версия – нападение связано с вашей работой в клубе?
- Да. Я лично никому денег не должен. То, что писали в некоторых газетах – чушь полная! Пусть покажут того человека, которому я должен. Я считаю, дело в деньгах, но не в каких-то моих мифических долгах.
- То есть верна версия о том, что вы пришли, провели ревизию и выявили нарушения, о которых кто-то не очень хотел распространяться?
- Все свои версии я рассказал следователю. Пусть органы делают свою работу.
- Вы сейчас чем занимаетесь?
- Пока дома. Отдыхаю. Читаю. Слежу за футболом.
- За плитой стоите или зазорно?
- Не зазорно. Могу и прибраться дома.
- Будем ждать, что Халимжан Ержанов возглавит какой-то клуб?
- Загадывать не будем. Есть серьезные предложения, но пока говорить о них не могу.
- Вакансия руководителя?
- Я понимаю, на что вы намекаете. Как только мой условный срок закончится, я могу быть и руководителем. Если человек оступился однажды, он теперь прокаженный на всю оставшуюся жизнь, что ли? Зачем делать из меня изгоя? Я искуплю свою вину и перед обществом и перед государством. Это полностью моя вина – мне и расхлебывать.
- Но на что-то же ведь вы должны содержать семью? Или будучи чиновником, подкопили «жирок»? Не секрет, что жены, дети многих наших чиновников – самые удачливые бизнесмены…
- Это не про меня. У супруги ИП, но небольшое. Я сейчас ей помогаю с её бизнесом. Дочь вообще студентка, на первом курсе. В любом случае, если мои способности менеджера, руководителя будут нужны футбольному миру Казахстана, какому-то конкретному клубу или государству, я лично готов. Теперь, конечно, после моего опыта никаких подозрительных схем или бумаг не подпишу. Это для меня урок на всю оставшуюся жизнь.
Записал Булат МУСТАФИН
