Қаз   Рус

Алтынбек Сарсенбаев: Если уж пошёл в политику, надо быть готовым ко всему

12506 просмотров
0
Вадим БОРЕЙКО
Воскресенье, 11 Фев 2018, 12:00

12 лет назад, 11 февраля 2006 года, был убит Алтынбек Сарсенбаев

На снимке: Алтынбек Сарсенбаев с женой Салтанат.

Окончание интервью Алтынбека САРСЕНБАЕВА, которое он дал Вадиму БОРЕЙКО в 2003 году, когда работал послом РК в РФ. Начало читайте здесь.

Читайте также
ДЕЖА ВЮ

Серый кардинал поневоле

- Если сравнить с работой министра или секретаря Совбеза, где было больше работы?

- Это зависит от человека – его самодисциплины и организации. Я на всех постах устанавливал для себя высокую планку – когда мыл министром, секретарём Совбеза, и раньше – когда работал в аппарате президента, возглавлял редакцию газеты «Горизонт – Оркен», где мы с вами вместе трудились (в 1989-1992. – В. Б.). К нагрузкам я привык. Поэтому говорить о том, что как-либо изменился объём работы, я не могу. Везде, на каждом участке дел много – если у человека есть инициатива и творчество. 

Но здесь для меня есть и специфика. Сомневаться в своих действиях почти не приходится, поскольку политика страны в отношении России определена, причём эта политика стратегическая. Когда же я работал в Казахстане, в особенности министром печати, часто приходилось тщательно выверять свои действия, некоторые решения давались сложно, порой мучительно. Так вырабатывалась внутренняя политика в нашей стране.

- Вас считали достаточно жёстким министром печати, этаким серым кардиналом. Однако при вас со СМИ не было столько «приключений», как в 2002 году: суды, закрытия, поджоги, избиения, собачьи головы и т. д. На взгляд министра с восьмилетним стажем, это совпадения или тенденция?

- Да, я был достаточно жёстким министром, но вспомните, в какое время я выполнял эти функции. В период тяжелейшего кризиса, полной дезорганизации и дезориентации экономики и общества. Во время  инфляции, массового обнищания населения, когда пенсии и зарплаты в один момент превратились в ничем не подкреплённую бумагу. Нельзя было допустить, чтобы  естественный социальный протест населения приобрёл организованную форму и смёл реформы, да и само молодое государство. Конечно, если бы тогда всё было пущено на самотёк, реформы просто по определению не могли встретить поддержку в большинстве социальных групп. И здесь роль и позиция средств массовой информации приобрели решающее значение. И, тем не менее, даже в этот период мы предпочитали договариваться со СМИ, а не применять драконовские меры. В то же время сегодня ни один редактор газеты не может сказать, что со стороны министра кому-то запрещалось выступать со своей точкой зрения и альтернативной позицией. Мы с самого начала поддерживали развитие идеологического плюрализма в СМИ.

Читайте также
КТО ВЫИГРАЛ ПОСЛЕ УБИЙСТВА АЛТЫНБЕКА САРСЕНБАЕВА?

Мы определили основные позиции, по которым необходимо было добиться понимания самих журналистов и населения страны.

В первую очередь, это касалось сферы межнациональных отношений. Я предложил принять кодекс между журналистами, согласно которому мы все договаривались в своих материалах поддерживать политику межнационального согласия. Все руководители СМИ поддержали моё предложение, и я всегда за это буду им благодарен.

Но только этого было недостаточно. Необходимо было формировать в людях новую рыночную идеологию. Это мы также уделяли первостепенное внимание.

При этом важно было поддержать в обществе понимание незыблемости основ государственности – унитарности Казахстана.

Это были основные блоки, по которым мы концептуально договорились со средствами массовой информации. Но даже в это наиболее опасное для стабильности государства время, когда стране надо было просто элементарно выжить, мы находили пути, чтобы СМИ, с одной стороны, работали в интересах государства и общества, а с другой – не были ограничены в своей независимости.

Деятельность министра печати в транзитный период – хлеб не сладкий. Сдерживать приходилось не только социально агрессивную журналистику, но и власть, которая лишь начинала адаптироваться к условиям свободы слова. Как бы это проиллюстрировать? Есть такая поза Дискобола – одна рука вверху, другая внизу, и нужно сохранить баланс: если переборщить в любую сторону – упадёшь, и снаряд не достигнет нужного рубежа. Примерно такое же положение было и у меня. Хотя время было сложное, балансировать было трудно. Говорят, «поставь вопрос ребром, и это выйдет тебе боком». Часто приходилось про себя уговаривать: «Господи, дай мне сил не применять силу». Я знаю, что не только мои коллеги-журналисты имели на меня обиды, но и коллеги по правительству. Не имеет претензий лишь тот, кто не работает. На многих совещаниях от меня требовали «закрутить гайки». Как вы помните, требования «разобраться» с прессой звучали с самых различных трибун.

Что ж, такова судьба министра в годы реформ - как в древнем китайском проклятии о жизни во время перемен.

- Как вы относитесь к возможности принятия этического кодекса журналиста?

- Можно одним словом? Неоднозначно…

- А к проекту нового закона о СМИ?

- Действующий закон вполне адекватен времени, он может ещё работать. Что же касается нового закона, до него ещё нужно дорасти – и обществу, и журналистам. Вообще он должен идти в блоке новых законов, которые будут приниматься на новом уровне развития общественных отношений.

Читайте также
Родственники Алтынбека Сарсенбаева намерены обратиться в Генеральную прокуратуру

Вопрос на засыпку

- На некоторых казахстанских сайтах вас уже «сватают» в престолонаследники. Правда, на тех же сайтах Нурбулат МАСАНОВ (казахстанский историк, этнограф, политолог, 1954-2006. – В. Б.) пишет, что это происки ваших врагов, которые хотят вас скомпрометировать.

- Профессор Масанов – умный человек и знает, что говорит.

Студентов надо ссылать в Сибирь

- По Казахстану скучаете? Как новости узнаёте?

- Скучаю, но всегда в курсе событий. У нас по кабельной системе принимаются три казахстанских телеканала – в самом здании посольства и в гостинице. Получаем казахстанские газеты, идёт информация по дипломатическим каналам. Очень помогает интернет, благодаря которому читаем газеты без задержки, в том числе и «Время».

- Где вы живёте с семьёй? Чем заняты супруга, дети? Как проводите досуг?

- Мы живём в Крылатском. Дети учатся. Супруга по образованию историк – окончила МГУ, где мы с ней в своё время и познакомились. В Казахстане она преподавала в вузах. Сейчас занимается воспитанием детей. Часто ходим в театры, музеи, посещаем выставки. Я никогда не расставался со спортом, занимаюсь спортом и здесь. Посещаю тренажёрный зал, играем в футбол. Головной болью Москвы в последнее время стали автомобильные пробки. Поэтому после рабочего дня я предпочитаю, вместо того чтобы с черепашьей скоростью двигаться от затора к затору, позаниматься в спортзале, а после этого проехать по свободным улицам.

- Можете выделить наиболее сильные впечатления за этот год?

- Поездки по российским регионам. У многих впечатление о России складываются только лишь по Москве, и это большая ошибка. Чтобы понять Россию, надо побывать везде, повстречаться с разными людьми. Меня потрясла Сибирь. Здесь действительно на себе ощущаешь силу природы и силу людей, её покоривших. При этом народ здесь сберёг свои лучшие человеческие качества, широту души и благородство.

- А в Сибирь-то кто вас сослал?

- Я ездил в Томск для изучения перспектив приграничного сотрудничества наших стран, особенно в области высшего образования. У нас пока принято отправлять молодёжь учиться исключительно в Москву, но, на мой взгляд, нужно внимательно посмотреть и на российские регионы. Уровень и качество образования, которые дают эти вузы, не уступают московскому. А иногда и превосходят – например, сибирская школа технических специальностей. При этом стоимость образования там гораздо ниже. А если учесть, что и расходы на дорогу и проживание на порядок меньше, я думаю, нам нужно откорректировать некоторые подходы к практике обмена студентами и целевого направления молодёжи в российские вузы.

- Звучит несколько непатриотично по отношению к Москве, а ведь именно здесь ваша альма матер – журфак МГУ.

- Напротив, я люблю Москву и переживаю за неё не меньше, чем сами москвичи…

- Вы окончили университет в 1987 году. Как, на ваш взгляд, Белокаменная изменилась с тех пор?

- На моей памяти три образа Москвы. Первый связан со студенческими годами. Столица середины восьмидесятых – уютный город с достаточно спокойной и размеренной жизнью. Второй образ – Москва 1991-1995 годов. Здесь преобладало ощущение запущенности и опустошённости, агрессивности и озлобленности. К счастью, сегодняшний образ российской столицы покоряет всех сюда приезжающих, несмотря на то, что в архитектуре практикуются неоднозначные эксперименты. Нынешняя Москва – один из крупнейших мировых мегаполисов, где, тем не менее, строительный бум умеет обходить стороной тихие и милые сердцу москвичей места.

Читайте также
Время выбора Жармахана Туякбая

В Вашингтоне остались бомжи и Школьник с Сарсенбаевым

- Мало кто знает, что во время атаки на небоскрёбы и Пентагон 11 сентября 2001 года вы вместе с Владимиром ШКОЛЬНИКОМ находились в Вашингтоне. Расскажите о личных впечатлениях о той трагедии.

- Да, это так. С утра мы выезжали в Госдепартамент, и по дороге неожиданно начали образовываться пробки, повалил густой дым. Пошутили: «Неужели горит Америка?», а через пять минут нам позвонили из посольства и попросили срочно возвращаться. На весь день столица превратилась в нескончаемый транспортный поток – из города бежали жители. Вечный оптимист, Владимир Сергеевич пошутил: последними, по-моему, в Вашингтоне остались бомжи и Сарсенбаев со Школьником.

Ощущения от той трагедии, по-моему, у всех были сходными. Я не могу сказать, что у меня они были какими-то особыми. Сначала охватила некая зрелищность и масштабность момента, что с каждой минутой перерастало в тревогу. Когда сообщили о том, что в воздухе ещё несколько самолётов, многие стали паниковать. И это неудивительно – свободные и защищённые люди, может быть, впервые в жизни остро почувствовали свою беспомощность. Наутро это чувство сменилось глубоким осознанием трагизма ситуации, когда стало известно о подробностях и жертвах. Но вот что меня больше всего поразило: общественное самочувствие из состояния  массового психоза моментально переросло в новое качество, в центре которого стоял именно пресловутый американский патриотизм, как бы его сегодня ни оценивали. На лицах людей появилась уверенность, повсюду реяли национальные флаги. Когда Джордж БУШ выступал на церемонии объявления траура, собралась вместе вся элита, в том числе политические противники, все бывшие президенты, противоборствующие сенаторы. Они были вместе, они были едины. И когда говорят, что американцы после 11 сентября стали другими людьми, это, в принципе, верно – человек, испытавший за короткий период такую гамму чувств, не может оставаться прежним.

- И еще об одной трагедии – захвате заложников на Дубровке. Об участии посольства в судьбе захваченных террористами казахстанцев написано немало. Не хочу снова возвращать вас в те страшные дни. Позвольте просто поблагодарить от имени редакции наших дипломатов в Москве. За 20 с лишним лет работы в СМИ я не припомню случая, чтобы официальный орган, в данном случае посольство, безо всяких запросов так оперативно предоставлял исчерпывающую информацию о происходящем.

Читайте также
К 10-летию «Рахатгейта»

Инструмент демократизации не должен превратиться в говорильню

- Как вы оцениваете политическую ситуацию в нашей стране? Как смотрите на перспективы постоянно действующего Совещания по демократизации?

- Идея совещания абсолютно правильная, несмотря на то, что она активно критикуется. Я считаю, что перспектива этого процесса – в руках самих участников. Именно от них зависит, станет ли Совещание одним из инструментов демократизации общества или превратится в говорильню.

- На каких позициях власть может договориться с оппозицией, а на каких – никогда?

- Насколько я понимаю, речь идёт не о принципиальных разногласиях между властью и оппозицией, не о том, куда нам двигаться, а о том, как проводить реформы в политической системе. Существуют расхождения не в стратегии, а в оценке темпов и сроков политических преобразований. Надо искать оптимальный вариант, который позволил бы продвинуться вперёд. Всё зависит не только от политической воли президента и его окружения, но и от оппозиции. В свою очередь, критика политических реформ не должна служить лишь для оправдания  её, оппозиции, существования. Если же к этой теме подойти глубже, - обществу нужны альтернативные интеллектуальные силы, которые смогли бы не только высказывать свою позицию, но и работать на уровне концептуальной разработки стратегических проектов и законов.

- Какая из казахстанских политических сил вам наиболее близка?

- Наверное, партия «Ак жол». Там мои друзья, и этим все сказано.

- В последние два года ваша карьера изобиловала крутыми поворотами. Вы ни о чем не жалеете?

- Отвечу строчкой из песни: любое время года надо благодарно принимать. Если уж пошел в политику, надо быть готовым ко всему. И еще одна строка поэта: «Но пораженье от победы ты сам не должен отличать».

Читайте также
Последний путь Алтынбека

Оппозиционер на посту министра

Алтынбек Сарсенбаев прослужил послом недолго, но не так уж и мало – неполные два года, с февраля 2002 до ноября 2003-го. Через месяц, в декабре, стал сопредседателем демократической партии «Ак жол». В июле следующего, 2004 года снова был назначен министром информации. Сегодня это может показаться фантастикой: один из лидеров оппозиции – и в составе кабмина! Такие любопытные были времена. Но уже через два месяца, в сентябре, он выступил с заявлением о фальсификации парламентских выборов и подал в отставку. После раскола «Ак жола» организовал партию «Настоящий Ак жол» и стал ее сопредседателем. Эту политическую организацию Минюст так и не зарегистрировал.

11 февраля 2006 года Алтынбек Сарсенбаев, его водитель Василий ЖУРАВЛЕВ и охранник Бауыржан БАЙБОСЫН были застрелены.

Их тела с пулевыми ранениями обнаружили спустя два дня на обочине дороги между поселками Коктобе и «12 бригада» в Талгарском районе Алматинской области.

Загрузка...
адвокат Аслана Джакупова на суде по делу Куандыка Бишимбаева
-Джакупов не создавал схемы и даже не принимал участия в ее создании… Он не определял проценты взяток, причитающиеся каждому из подсудимых, не определял свою и чью-то долю. Во всех трех эпизодах просто брал то, что ему приносили Дельрух Анарбай и Бауыржан Айтимбетов, и никогда не задавал лишних вопросов. Просто Джакупов поддался соблазну, не смог устоять перед заманчивым предложением (…) Статья 65 Уголовного кодекса РК даёт мне право просить вас освободить Аслана Джакупова из зала суда из-под стражи.
Байбек сохранит интригу до июля
Определены примерные сроки общественных слушаний по проекту строительства горнолыжного курорта «Кокжайлау»
Тебя, как рыбу, к пиву подают...
В какой еще стране невеста разливает гостям спиртные напитки прямо со своей юбки?
СИЗОфрения
«Испанского сапога» и китайской пытки: по капле воды каждые несколько секунд сверху на обритую голову - в казахстанских СИЗО нет. А что есть?
У нас «КазМунайгаз», а у вас?
Национальная компания - драйвер роста или черная дыра
Тимур Кулибаев продолжит работать на Россию
Большинство других членов совета директоров «Газпрома»  – либо выходцы из спецслужб, либо личные друзья Владимира Путина
Счастье есть - ума не надо
Дикость и глупость происходящего вокруг многим нашим гражданам представляются вершинами прогресса и мудрости
Очко за позу
Кинорежиссер и писатель Ермек Турсунов – о противниках строительства горнолыжного курорта «Кокжайлау»
Данияр Акишев долго не продержится
Цена свободного тенге: поддержка Национальным банком стабильности национальной валюты слишком дорого обходится стране
Судебный исполнитель – вооружен и очень опасен?
Член президиума НПП «Атамекен» настаивал на публикации пресс-релиза о том, как частный cудоисполнитель возил по стране десятки людей с оружием в руках
«Зеленых человечков» хотят легализовать
Нужен ли Казахстану закон о частной военно-охранной деятельности?
"Прямолинейный чувак" Бозумбаев желает новый НПЗ
Пока казахстанский министр энергетики рекламирует российское топливо, китайцы берут под контроль нашу нефтепереработку
Какую премию получил зять Кайрата Мами?
Всего топ-менеджерам всех национальных компаний по итогам 2016 года было выписано вознаграждений на сумму 3,8 млрд тенге
Фактор беспокойства для Наиля Нурова
Как подставился директор ТОО «Almaty Mountain Resorts», курирующий проект строительства горнолыжного курорта «Кокжайлау»
Вялый Сапарбаев против бойких журналистов
Политическим госслужащим, видимо, тоже надо проводить аттестацию на знание законов
Плетенье чепухи: Мафию и коррупцию истребить на корню невозможно
Ratel.kz продолжает публикацию знаменитых записок «Плетенье чепухи» Герольда Бельгера, не увидевших свет при жизни писателя
Bek Air справился с нештатной ситуацией в небе
Воздушное судно вернётся в Алматы, проведет ремонтные работы, а из Тараза пассажиров отправят резервным бортом
Почему в Казахстан не едут туристы
Заслуженный деятель туризма РК Дагмар Шрайбер – о туристском рынке в Казахстане и о судьбе урочища Кокжайлау
Смотреть всем
Когда зрители выходили после просмотра фильма «Смерть Сталина», эхом звучали слова: «Наверное, так все и было на самом деле!»
Айдос Сарым: Маргулан нашей стране нужнее!
Айдос Сарым прокомментировал заявление бизнесмена Маргулана Сейсембая об отъезде из страны на ПМЖ
Плохая жена
Когда у молодоженов нет детей, в нашем обществе всегда виновата только жена - мужчины стесняются ходить к врачам по «этим делам»
Геннадий Бендицкий. Избранное. Риторический Хоргос
Ratel.kz предлагает ретроспективу лучших материалов Геннадия Бендицкого, опубликованных в разные годы в газете «Время»
Даниил Кислов: Гульнара Каримова не просто злодейка, на которую можно повесить все грехи
Если Шавкат Мирзиёев хочет в самом деле реформировать политику и экономику своей страны, то одними "разоблачениями" дочери экс-президента тут не обойтись
Немецкий инвестор разочарован в Казахстане из-за Какимжанова
Гюнтер Папенбург направил генеральному прокурору Казахстана Жакипу Асанову письмо, в котором просит разобраться в закрытии расследования против экс-министра
Принуждение к морали
- Я 12:45:04 Прошу Вас, сфокусируйтесь, пожалуйста, на простейшей мысли: никого не волнует представление имярека о морали, поскольку оно [его представление] всегда субъективно и относительно. Именно для этого и существуют ЗАКОНЫ. И если имярек считает себя потерпевшим - пусть подаёт заявление в полицию и через суд доказывает свою правоту. А вот угрозы поджечь клуб, избить хозяев клуба или участников инцидента - уголовно наказуемы. Благодарю за общение. :)
Американский суд встал на сторону Храпунова
- Ха! Храпунов кристально чистый? Ха! Три раза ха! На одной из работ пересекался и с чиновниками и с их детьми. Фильм "Крестный отец" просто отдыхает. И если чиновники еще как-то скромничают, ибо кресло потерять могут, если сильно зарываться будут, то их детки вообще себя ничем не ограничивают.
Варежки
- :) Спасибо, Сапа! "тургеньские девушки байзаковского возраста" - это пять! :) Оставайтесь таким всегда, даже если слово "всегда" противоречит устройству этого мира
Герольд Бельгер: Кокжайлау хотят уничтожить
- ТЭТЯНА, Кокжайляу - это уникальное место, там растут эндемичные виды растений, Кокжайляу красив своей естественной красотой, там лучше ходить пешком и наслаждаться красотой, дышать свежим воздухом. А туристические объекты можно и в другом месте строить, например построить этноаул где-нить недалеко под Алматой, в степи, я лично давно мечтаю, попить настоящий кумыс, обучиться какому-нибудь народному ремеслу и т.п.
Smart-путешествия по-МИДовски
- Мой айтишник за подобное приложение запросил 500 долларов и неделю срока. Торг уместен. Приложение на уровне дипломной работы студента. Вообще траты в МИДе сумасшедшие. Довелось побывать в одном из посольств Казахстана и заценить их компьютерное оснащение. Аймаки и макбуки в топовой конфигурации. Чтобы почту проверить и документ в ворде набрать им нужны компы за 3 тысячи долларов каждый. Автомобильный парк тоже впечатлил
Ратель. Лучшее за 2017 год. Сергей Уткин
- Уткин - высококвалифицированный юрист, что редкость даже среди обладателей юр. дипломов. Таким не сделать карьеры в КЗ, только на вольных хлебах........
Сварщик для Сауата Мынбаева
- Они и есть настоящие хозяева страны и творят все, что хотят, ведь никто с них за это не спрашивает.Как можно спросить с хозяина?.Все остальные прислуга и лакеи, каждый на своем строго определенном месте, ну за небольшим исключением, имеющая только одно право и в то же время обязанность-молчать, но, они не возражают и вполне с этим согласны.Касаемо сварщика, его имя будет втоптано в историю.Уж позаботятся.